Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 22-06-2023 21:04 |
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 22-06-2023 22:25 |
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Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 23-06-2023 06:06 |
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Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 23-06-2023 07:39 |
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 23-06-2023 13:43 |
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Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 23-06-2023 18:54 |
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Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 23-06-2023 20:50 |
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Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 23-06-2023 21:16 |
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Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 23-06-2023 21:19 |
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Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 23-06-2023 21:59 |
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Juan CM
Buenas tardes, este va a ser mi primer y último mensaje en este post.
La polÃtica,de derechas o de izquierdas, consigue lo que quiere que es dividir a la población. Y en mi opinión, en nuestra afición que es la caza deberÃamos dejar de mirar o defender los partidos y unirnos todos para defender la caza que es lo importante.
Decir que todas las creencias son respetables, sean las que sean, pero en un momento en el que la caza está tan mal vista (por gente que en la mayorÃa de casos no tiene ni idea del campo) no deberÃamos dividirnos y deberÃamos ir todos de la mano para defender lo que tanto nos gusta como es cazar.
Eduard
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 28-06-2023 15:27 |
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Eduard
Hola amigos! Yo pienso igual que Kampo. Los agricultores son los principales culpables de la desaparición de perdices, codornices y de especies esteparias.
Están en su derecho de tratar a sus tierras como quieran y de querer maximizar su producción a costa de dejar un campo cada vez más enfermo.
Pero no digamos que somos amigos (salvo pocas y honrosas excepciones)
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 28-06-2023 17:20 |
Registrado: 10 años antes Mensajes: 4.364 |
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 28-06-2023 17:34 |
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Eduard
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 29-06-2023 12:47 |
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plumas
No te sigo eduard
Que dinero tienen que devolver y porque motivo??
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 29-06-2023 16:01 |
Registrado: 15 años antes Mensajes: 2.064 |
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Eduard
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plumas
No te sigo eduard
Que dinero tienen que devolver y porque motivo??
Yo creo que me entiendes perfectamente pero no te gusta lo que digo.
Tan sencillo como que si el agricultor tiene previsto dejar sus tierras como la superficie de Marte en una época crucial para la reproducción de las especies cinegéticas que en ellas habitan, debiera estar prohibido por ley que esas tierras fueran susceptibles de aprovechamiento cinegético. Y asà se evita la estafa por parte del agricultor, el ayuntamiento o de quien ostente la titularidad de los terrenos.
Pero más bien mi comentario iba encaminado a abrir los ojos a aquellos que piensan que al agricultor va a hacer algo por la caza y que debemos manifestarnos unidos y todas esas cosas...
Saludos,
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 29-06-2023 18:43 |
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jrmh
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Eduard
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plumas
No te sigo eduard
Que dinero tienen que devolver y porque motivo??
Yo creo que me entiendes perfectamente pero no te gusta lo que digo.
Tan sencillo como que si el agricultor tiene previsto dejar sus tierras como la superficie de Marte en una época crucial para la reproducción de las especies cinegéticas que en ellas habitan, debiera estar prohibido por ley que esas tierras fueran susceptibles de aprovechamiento cinegético. Y asà se evita la estafa por parte del agricultor, el ayuntamiento o de quien ostente la titularidad de los terrenos.
Pero más bien mi comentario iba encaminado a abrir los ojos a aquellos que piensan que al agricultor va a hacer algo por la caza y que debemos manifestarnos unidos y todas esas cosas...
Saludos,
Yo tampoco termino de seguirte. Intento explicarme...
Comentas que el agricultor tiene previsto dejar sus tierras como la superficie de Marte (Yo me pregunto? porque generalizas? Todos los agricultores o solo algunos o alguna asociación ?) Como bien dices anteriormente hay un Real Decreto que establece una condicionalidad reforzada y en unos de sus artÃculos establece que las parcelas que fueron cultivadas no se puede labrar hasta el 1 de septiembre (Hay una norma que los prohÃbe hacer lo contrario que más queremos). Hablas de que son los culpables también del envenenamiento de las especies (También en época de crÃa de perdices y codornices que comentas anteriormente, tienen restringido el hacer ningún tipo de tratamiento en estas parcelas de Abril a Junio creo recordar).
Tampoco entiendo el dejar fuera las tierras que dejan de barbecho. Por que? Un barbecho tiene que estar arrasado por el simple echo de estar de barbecho. Les pedimos a gestores, propietarios, arrendadores y demás responsables de terrenos que tenemos que cazar a la carta, donde haya algo solo no? lo demás no se paga ni gestiona ni nada. Terminas diciendo que nos intentas abrir los ojos de que el agricultor no va a hacer nada por la caza. Te pregunto, tú vas a hacer algo por resolver todas esas practicas agrÃcolas tan agresivas ? Vas a proponer alguna alternativa?. Una manifestación contra ellos es la solución? En serio?.
Con todo este rollo no quiero quitar culpa a muchas practicas agrÃcolas que son y esta demostrado que son agresivas y contraproducentes con todas las especies que hay por allÃ. Pero me molesta y creo que es un error ir siempre a lo fácil, al agricultor. Muy pocos se preocupan de buscar un equilibrio y soluciones a unos problemas que hay que resolver en conjunto. Porque no hay que olvidar que los que cazamos en terrenos agrÃcolas, lo hacemos en sus tierras, donde se ganan el pan y es asÃ. Y el que no quiera ver ni en pintura a un agricultor se tiene que buscar otro tipo de coto en terrenos forestales por ejemplo.
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 29-06-2023 19:02 |
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 29-06-2023 19:59 |
Registrado: 15 años antes Mensajes: 2.064 |
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Eduard
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Eduard
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No te sigo eduard
Que dinero tienen que devolver y porque motivo??
Yo creo que me entiendes perfectamente pero no te gusta lo que digo.
Tan sencillo como que si el agricultor tiene previsto dejar sus tierras como la superficie de Marte en una época crucial para la reproducción de las especies cinegéticas que en ellas habitan, debiera estar prohibido por ley que esas tierras fueran susceptibles de aprovechamiento cinegético. Y asà se evita la estafa por parte del agricultor, el ayuntamiento o de quien ostente la titularidad de los terrenos.
Pero más bien mi comentario iba encaminado a abrir los ojos a aquellos que piensan que al agricultor va a hacer algo por la caza y que debemos manifestarnos unidos y todas esas cosas...
Saludos,
Yo tampoco termino de seguirte. Intento explicarme...
Comentas que el agricultor tiene previsto dejar sus tierras como la superficie de Marte (Yo me pregunto? porque generalizas? Todos los agricultores o solo algunos o alguna asociación ?) Como bien dices anteriormente hay un Real Decreto que establece una condicionalidad reforzada y en unos de sus artÃculos establece que las parcelas que fueron cultivadas no se puede labrar hasta el 1 de septiembre (Hay una norma que los prohÃbe hacer lo contrario que más queremos). Hablas de que son los culpables también del envenenamiento de las especies (También en época de crÃa de perdices y codornices que comentas anteriormente, tienen restringido el hacer ningún tipo de tratamiento en estas parcelas de Abril a Junio creo recordar).
Tampoco entiendo el dejar fuera las tierras que dejan de barbecho. Por que? Un barbecho tiene que estar arrasado por el simple echo de estar de barbecho. Les pedimos a gestores, propietarios, arrendadores y demás responsables de terrenos que tenemos que cazar a la carta, donde haya algo solo no? lo demás no se paga ni gestiona ni nada. Terminas diciendo que nos intentas abrir los ojos de que el agricultor no va a hacer nada por la caza. Te pregunto, tú vas a hacer algo por resolver todas esas practicas agrÃcolas tan agresivas ? Vas a proponer alguna alternativa?. Una manifestación contra ellos es la solución? En serio?.
Con todo este rollo no quiero quitar culpa a muchas practicas agrÃcolas que son y esta demostrado que son agresivas y contraproducentes con todas las especies que hay por allÃ. Pero me molesta y creo que es un error ir siempre a lo fácil, al agricultor. Muy pocos se preocupan de buscar un equilibrio y soluciones a unos problemas que hay que resolver en conjunto. Porque no hay que olvidar que los que cazamos en terrenos agrÃcolas, lo hacemos en sus tierras, donde se ganan el pan y es asÃ. Y el que no quiera ver ni en pintura a un agricultor se tiene que buscar otro tipo de coto en terrenos forestales por ejemplo.
Hola jrmh, reconozco que a mi me ha costado seguirte también...a ver si te he entendido bien y te puedo responder brevemente
- Es un error generalizar, tienes razón, pero todo agricultor mirará antes por su bolsillo que por la caza. Lamentablemente el desarrollo de perdices y codornices va estrechamente unido al laboreo de las tierras, por lo que muchas veces lo que es favorable al agricultor es contraproducente para ellas. (tanto cuesta entender esto?)
- Ni se me ha pasado por la cabeza manifestarme contra los agricultores. Si crees que he dicho esto, dime donde y lo elimino.
(que debemos manifestarnos unidos y todas esas cosas...)
Ese comentario es tuyo, igual lo interpreto yo mal , es lo que tiene no seguirnos bien.
- Efectivamente, la PAC prohÃbe labrar ciertos cultivos antes del 1 de septiembre. Precisamente esto es lo que se quieren saltar y labrar en julio.
- El Barbecho le va ideal a la caza, pero combinado con cultivo. Labrar los rastrojos en julio es un atentado ecológico y va en detrimento de perdices, codornices y muchas otras esteparias.
- Yo no soy nadie para decirle al agricultor como debe tratar sus tierras, para eso están los gobiernos, las leyes y la PAC. Y muchos no hacen ni puñetero caso.
- Y ya por último, pagas un coto en marzo bajo unas condiciones y resulta que en septiembre ni se le parece porque está arrasado de antemano por, pongamos el ejemplo, de que han labrado en junio-julio echando a perder la mayorÃa de nidadas y pollos. Tu lo ves correcto?? en serio?? Yo lo veo una estafa en toda regla pero los cazadores siempre hemos sido unos tontos del bote. Y veo que algunos seguiremos por el mismo camino....
Resumiendo, solo digo que no se permita el aprovechamiento cinegético en un terreno arrasado por mala praxis agrÃcola.
Saludos,
Eduard
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 29-06-2023 21:30 |
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Eduard
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No te sigo eduard
Que dinero tienen que devolver y porque motivo??
Yo creo que me entiendes perfectamente pero no te gusta lo que digo.
Tan sencillo como que si el agricultor tiene previsto dejar sus tierras como la superficie de Marte en una época crucial para la reproducción de las especies cinegéticas que en ellas habitan, debiera estar prohibido por ley que esas tierras fueran susceptibles de aprovechamiento cinegético. Y asà se evita la estafa por parte del agricultor, el ayuntamiento o de quien ostente la titularidad de los terrenos.
Pero más bien mi comentario iba encaminado a abrir los ojos a aquellos que piensan que al agricultor va a hacer algo por la caza y que debemos manifestarnos unidos y todas esas cosas...
Saludos,
Yo tampoco termino de seguirte. Intento explicarme...
Comentas que el agricultor tiene previsto dejar sus tierras como la superficie de Marte (Yo me pregunto? porque generalizas? Todos los agricultores o solo algunos o alguna asociación ?) Como bien dices anteriormente hay un Real Decreto que establece una condicionalidad reforzada y en unos de sus artÃculos establece que las parcelas que fueron cultivadas no se puede labrar hasta el 1 de septiembre (Hay una norma que los prohÃbe hacer lo contrario que más queremos). Hablas de que son los culpables también del envenenamiento de las especies (También en época de crÃa de perdices y codornices que comentas anteriormente, tienen restringido el hacer ningún tipo de tratamiento en estas parcelas de Abril a Junio creo recordar).
Tampoco entiendo el dejar fuera las tierras que dejan de barbecho. Por que? Un barbecho tiene que estar arrasado por el simple echo de estar de barbecho. Les pedimos a gestores, propietarios, arrendadores y demás responsables de terrenos que tenemos que cazar a la carta, donde haya algo solo no? lo demás no se paga ni gestiona ni nada. Terminas diciendo que nos intentas abrir los ojos de que el agricultor no va a hacer nada por la caza. Te pregunto, tú vas a hacer algo por resolver todas esas practicas agrÃcolas tan agresivas ? Vas a proponer alguna alternativa?. Una manifestación contra ellos es la solución? En serio?.
Con todo este rollo no quiero quitar culpa a muchas practicas agrÃcolas que son y esta demostrado que son agresivas y contraproducentes con todas las especies que hay por allÃ. Pero me molesta y creo que es un error ir siempre a lo fácil, al agricultor. Muy pocos se preocupan de buscar un equilibrio y soluciones a unos problemas que hay que resolver en conjunto. Porque no hay que olvidar que los que cazamos en terrenos agrÃcolas, lo hacemos en sus tierras, donde se ganan el pan y es asÃ. Y el que no quiera ver ni en pintura a un agricultor se tiene que buscar otro tipo de coto en terrenos forestales por ejemplo.
Hola jrmh, reconozco que a mi me ha costado seguirte también...a ver si te he entendido bien y te puedo responder brevemente
- Es un error generalizar, tienes razón, pero todo agricultor mirará antes por su bolsillo que por la caza. Lamentablemente el desarrollo de perdices y codornices va estrechamente unido al laboreo de las tierras, por lo que muchas veces lo que es favorable al agricultor es contraproducente para ellas. (tanto cuesta entender esto?)
- Ni se me ha pasado por la cabeza manifestarme contra los agricultores. Si crees que he dicho esto, dime donde y lo elimino.
(que debemos manifestarnos unidos y todas esas cosas...)
Ese comentario es tuyo, igual lo interpreto yo mal , es lo que tiene no seguirnos bien.
- Efectivamente, la PAC prohÃbe labrar ciertos cultivos antes del 1 de septiembre. Precisamente esto es lo que se quieren saltar y labrar en julio.
- El Barbecho le va ideal a la caza, pero combinado con cultivo. Labrar los rastrojos en julio es un atentado ecológico y va en detrimento de perdices, codornices y muchas otras esteparias.
- Yo no soy nadie para decirle al agricultor como debe tratar sus tierras, para eso están los gobiernos, las leyes y la PAC. Y muchos no hacen ni puñetero caso.
- Y ya por último, pagas un coto en marzo bajo unas condiciones y resulta que en septiembre ni se le parece porque está arrasado de antemano por, pongamos el ejemplo, de que han labrado en junio-julio echando a perder la mayorÃa de nidadas y pollos. Tu lo ves correcto?? en serio?? Yo lo veo una estafa en toda regla pero los cazadores siempre hemos sido unos tontos del bote. Y veo que algunos seguiremos por el mismo camino....
Resumiendo, solo digo que no se permita el aprovechamiento cinegético en un terreno arrasado por mala praxis agrÃcola.
Saludos,
Volvemos a lo mismo, estás metiendo a todos en el mismo saco, TODOS labran en julio… NO. Por lo tanto si en tú zona lo hacen y te están estafando, denuncia!! porque están incumpliendo una normativa y una estafa.
A mà esa estafa no me la hacen, por ponerte un ejemplo de que no todos lo hacen. Y lo de que los cazadores son tontos, no sé por quién lo dirás… yo no pienso asà desde luego.
En el primer párrafo me dices o dices que si tanto cuesta entender lo que en ese párrafo dices. Bien! Si vuelves a leer mi post anterior, leerás que escribo unas preguntas… tú vas a hacer algo por resolver todas esas practicas agrÃcolas tan agresivas ? Vas a proponer alguna alternativa?
No, es mejor decir que ellos solo miran por su bolsillo (comen de ello) que son unos estafadores (todos) , que no miran por la caza y toda esa retahÃla acusando al sector.
En cambio nosotros, aportar soluciones en busca de un equilibrio, nada. Solo acusaciones. Lo siento pero no estoy deacuerdo. Igualmente paro aquÃ, es mà opinión y respeto la tuya aunque no lo comparta como te pasa a ti con la mÃa.
Lo de manifestarnos te lo pongo en tú comentario. Arriba está puesto, en la cita.
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 30-06-2023 00:59 |
Registrado: 10 años antes Mensajes: 4.364 |
Eduard
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 30-06-2023 07:44 |
Cita
plumas
A ver eduard, que creo que o yo no te entiendo o eres tú el que no entiende la situación.
Los agricultores arriendan sus tierras para que los cazadores lo gestionen. Asà a sido desde hace mucho tiempo y asà seguirá siendo.
No te engaña nadie, eres tú el que tiene que hacer gestión, ellos hacen lo que creen conveniente con sus tierras.
Es tan fácil como se hace en muchos sitios, que quieres tierras que no pase la cosechadora, las compras llegando a un acuerdo, que quieres paja sin recoger, más de lo mismo.
Me da a mà desde hace ya mucho tiempo que participas, que te crees que por pagar ya tienes derecho a todo, pero las obligaciones sobre como gestionarlo no te las han explicado o no las quieres entender.
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 30-06-2023 10:16 |
Admin Registrado: 14 años antes Mensajes: 12.242 |
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 30-06-2023 11:24 |
Registrado: 4 años antes Mensajes: 354 |
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 30-06-2023 11:36 |
Registrado: 10 años antes Mensajes: 4.364 |
Cita
Eduard
Cita
plumas
A ver eduard, que creo que o yo no te entiendo o eres tú el que no entiende la situación.
Los agricultores arriendan sus tierras para que los cazadores lo gestionen. Asà a sido desde hace mucho tiempo y asà seguirá siendo.
No te engaña nadie, eres tú el que tiene que hacer gestión, ellos hacen lo que creen conveniente con sus tierras.
Es tan fácil como se hace en muchos sitios, que quieres tierras que no pase la cosechadora, las compras llegando a un acuerdo, que quieres paja sin recoger, más de lo mismo.
Me da a mà desde hace ya mucho tiempo que participas, que te crees que por pagar ya tienes derecho a todo, pero las obligaciones sobre como gestionarlo no te las han explicado o no las quieres entender.
No, no y NO. Pero a ver plumas, que gestión vas a hacer sin contar con el agricultor? que te sale un dÃa y te dice que te labra en julio. Me lo explicas?
Nosotros podemos gestionar cupos, dÃas, horarios y poner comederos y bebederos donde nos dejen. Y ya está. Lo otro depende de la voluntad del agricultor y no se paga con dinero, nosotros intentamos comprar la paja y nos encontramos con una negativa rotunda, ni tan siquiera quisieron hablar de dinero, el tema es que si se les moja les dificulta la recogida y posterior laboreo. En muchos casos no hay ni paja porque se pica directamente. Hemos intentado que dejen un metro sin segar en los linderos, a modo de bettlee Banks. Tampoco ha habido manera. Nunca he visto una máquina hacer una cosa tan sencilla como cosechar de dentro hacia afuera, me tengo que poner yo a conducir el tractor? No sé plumas, hay cosas que no dependen de nosotros, a no ser que seas multimillonario por lo que lo de comprar las tierras supongo que es una broma.
Saludos,
Eduard
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 30-06-2023 13:07 |
Cita
carloscsg1979
yo voy a dar mi opinion aunque seguro que no la compartis alguno de vosotros, yo soy cazador desde que tengo uso de razon, no soy agricultor aunque tengo campos, yo me voy a poner en el lado del agricultor ahora, si yo como de mis tierras y de lo que producen mis tierras, le dan por culo a la caza, lo primero soy yo y mi familia, luego si queda algo... que lo exploten los cazadores, ahora me pongo en el lado del cazador, ¿porque hay agricultores que hacen las cosas a su interes y no al del cazador tambien? sabiendo que puedo hacer algunos trabajos en el campo en otras fechas para evitar dañar la caza, hay que estar en los dos lados,yo personalmente entiendo al cazador y entiendo al agricultor, ahora ponerme verde jajajajaja
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 30-06-2023 13:29 |
Admin Registrado: 14 años antes Mensajes: 12.242 |
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 30-06-2023 13:48 |
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 30-06-2023 17:27 |
Admin Registrado: 15 años antes Mensajes: 30.077 |
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 30-06-2023 18:37 |
Re: LO VAIS A PAGAR EN LAS URNAS 02-07-2023 08:01 |
Admin Registrado: 15 años antes Mensajes: 30.077 |
Si te estafan ya tienes un mecanismo, ir a los tribunales de justicia..Cita
Eduard
Kampesino, en el norte con 200eur no te comes un colÃn.
Yo estoy hablando de los cotos que salen a subasta, que en comunidades como CyL, son muchos. Y entrar en estos cuesta 4 cifras, sólo caza. Con lo que arrendar para cultivar es inasumible.
Y Si me has leÃdo atentamente, he hablado de prohibición SÓLO en caso de fraude. SÓLO en caso de que el titular de las tierras (ya sea agricultor o ayuntamiento o quien sea) no mire por la caza que hay en estas tierras que arrienda.
Joder, que cazador está contra de poner un mecanismo para que no le engañen? Ni para que echen por tierra su trabajo como gestor?