Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 12:23 |
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Casillas
Viendo precios, creo voy a probar este año cartuchos de plato, del 9 al zorzal y 8 para conejo, misma marca y modelo.
La cuestión es cuál comprar. De todos es sabido que las ganas premium llevan plomo endurecido , cosa que no quiero, por eso buscaré cartucho nacional gama baja de plato. Los italianos me encantan, pero esa gente fabrica en condiciones y va a ser plomo más duro y tiro cerrado ( ideal para tiros largos). Yo al zorzal lo cazo al salto y a puesto, prefiriendo el plomo 9 y 10 respectivamente y usando normalmente 4****, pero claro.... siempre he tirado 30-32g. Con 28g tendré que cambiar.
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 12:37 |
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Casillas
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Sergioo
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anastasio
Os pongo una prueba que hice hace años y veáis el efecto del choque en el plomeo:
[www.tuslances.com]
Es interesante anastasio, me gustaria ver como se comportan a mas metros y claro esta, hasta que distancia es esfectivo ese perdigon tan fino para una pieza tipo codorniz o zorzal ya que la densidad del plomeo es espectacular pero la fuerza y la penetracion de ese perdigon supongo que no sera suficiente para matar medianamente bien a una pieza que este medianamente alejada.
Por lo que tengo entendido y medianamente comprobado, ese cartucho por ej, no es lo mismo usarlo en verano que en invierno o dÃa de frio-viento, me explico... y si me equivoco por favor corregirme.
El plomo mata, pero mata por el calor que le transmite la pólvora, un plomo frÃo (acero por ej o pólvora mala) mata más bien por impacto, porque no lleva temperatura y menos aún si es a distancia de 40m, no penetra de la misma manera. . Yo los dÃas de frÃo o viento, si tengo plomo más gordo lo pongo, el plomo fino pincha en exceso.
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 13:57 |
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Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 14:33 |
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Sergioo
A ver si lo he entendido bien, entonces los perdigones finos matan por el shok de tanto impacto aunque no logren atravesar al animal mientras que el perdigon mas gordo mata del impacto fuerte que atraviesa la pieza.
Por tanto un perdigon fino si la plomeada va lo suficientemente densa puede matar bien de cerca y de lejos mientras que el perdigon mas gordo de cerca machaca y de lejos no necesita tanta densidad porque no mata del shok.
Hablando en piezas pequeñas estilo codorniz zorzal claro esta
Corregirme si he entendido mal
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 16:18 |
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plumas
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Sergioo
A ver si lo he entendido bien, entonces los perdigones finos matan por el shok de tanto impacto aunque no logren atravesar al animal mientras que el perdigon mas gordo mata del impacto fuerte que atraviesa la pieza.
Por tanto un perdigon fino si la plomeada va lo suficientemente densa puede matar bien de cerca y de lejos mientras que el perdigon mas gordo de cerca machaca y de lejos no necesita tanta densidad porque no mata del shok.
Hablando en piezas pequeñas estilo codorniz zorzal claro esta
Corregirme si he entendido mal
No, todos matan por el shock del impacto de la plomada y cada pieza necesitará un numero determinado, y dependiendo de la distancia también influirá.
El perdigón fino, cuanto más lejos, más abre la plomada, por lo que el impacto será más leve o insuficiente. El perdigón más grueso mantiene mejor la energÃa y las plomadas suelen ser más cerradas a más distancia, en comparación con el fino.
Por eso hay que elegir el perdigón que se adapte a las circunstancias más habituales. Igual que el choque.
Por eso, lo que veo en la caza del zorzal en puesto fijo, por ejemplo, si llevan un solo cartucho van adaptando el choque según las circunstancias de los lances, y si llevan choques fijos, cambian el cartucho. Eso es lo que yo veo en los documentales de caza, pues yo esa caza no la practico.
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 16:41 |
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Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 16:55 |
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Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 17:15 |
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Bardenas
¿ En que parte del cuerpo, le tiene que dar a una pieza, pongamos una liebre para que muera del sock ?
Por que si el tiro queda trasero, se va con las patas arrastras, pero se va.
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 18:36 |
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Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 19:25 |
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Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 19:54 |
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Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 21:08 |
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Bardenas
Yo he visto más de una liebre, con un tiro trasero que fijen los perros, y al desollarla, tiene aparte de maratones rupturas de huesos asà como perdigones incrustados el la piel y músculo.
Por eso no termino yo de ver claro que muere por sock que le produce el impacto.
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 21:09 |
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Sergioo
Quizas si esa liebre hubiera pillado mas plomos en una zona mas vital aunque no la hubiera traspasado si hubiera muerto de la misma forma que tambien hubiera muerto si atraviesa zonas vitales.
Creo que esto esta relacionado con especies de poco tamaño ya que son las que mueren mas facilmente con este efecto que dice plumas.
Donde el perdigon de plomo traspasa toda su energia a la pieza produciendo un gran impacto, algo que no ocuerre con el de acero que al no deformarse atraviesa a la pieza y sino toca organos vitales es cuando la pieza se queda herida.
Es como los cazadores con arco que van al conejo, no buscan atravesarlo sino un gran impacto, en cambio si van a disparar a un jabali, un impacto seco no lo va a matar, lo mata atravesando y dañando organos vitales.
Nunca me habia planteado esto, pero pensandolo un rato, veo que el fuerte impacto de los perdigones, si da en buen sitio, no necesita atravesar a la pieza, el golpe lo mata, hablando siempre de un perdigon adecuado a cada pieza sin ser piezas de un gran tamaño
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 21:31 |
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Sergioo
Quizas si esa liebre hubiera pillado mas plomos en una zona mas vital aunque no la hubiera traspasado si hubiera muerto de la misma forma que tambien hubiera muerto si atraviesa zonas vitales.
Creo que esto esta relacionado con especies de poco tamaño ya que son las que mueren mas facilmente con este efecto que dice plumas.
Donde el perdigon de plomo traspasa toda su energia a la pieza produciendo un gran impacto, algo que no ocuerre con el de acero que al no deformarse atraviesa a la pieza y sino toca organos vitales es cuando la pieza se queda herida.
Es como los cazadores con arco que van al conejo, no buscan atravesarlo sino un gran impacto, en cambio si van a disparar a un jabali, un impacto seco no lo va a matar, lo mata atravesando y dañando organos vitales.
Nunca me habia planteado esto, pero pensandolo un rato, veo que el fuerte impacto de los perdigones, si da en buen sitio, no necesita atravesar a la pieza, el golpe lo mata, hablando siempre de un perdigon adecuado a cada pieza sin ser piezas de un gran tamaño
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 21:49 |
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plumas
A ver, el sock es el efecto, mate o no a la pieza.
Para mÃ, si los perdigones "atraviesan" a la pieza, estás usando un cartucho inadecuado.
Cuando un cartucho busca atravesar, es por el motivo de llegar a algún órgano vital, como las balas o las postas.
En la munición de perdigón, se busca matar por el impacto , que causa el sock (no recuerdo el nombre que recibe, pues hay varios tipos).
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 22:11 |
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Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 22:18 |
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plumas
Si puedes encontrar los especÃficos de skeet se adaptarán a lo que tú buscas, pero al no ser una modalidad muy practicada en España en comparación a otras te costara
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 22:23 |
Registrado: 9 años antes Mensajes: 4.364 |
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 22:44 |
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Pretel
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plumas
Si puedes encontrar los especÃficos de skeet se adaptarán a lo que tú buscas, pero al no ser una modalidad muy practicada en España en comparación a otras te costara
La semana pasada estuve en el Decathlon, vi los de skeet y me plantee probar un par de cajas la temporada que viene para los zorzales rasos de primera hora. Ahora que lo has comentado lo haré a ver qué tal. Tienen pinta de que pueden ir muy bien para esos tiros a tenazón.
Salud/2.
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 22:48 |
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Sergioo
Quizas si esa liebre hubiera pillado mas plomos en una zona mas vital aunque no la hubiera traspasado si hubiera muerto de la misma forma que tambien hubiera muerto si atraviesa zonas vitales.
Creo que esto esta relacionado con especies de poco tamaño ya que son las que mueren mas facilmente con este efecto que dice plumas.
Donde el perdigon de plomo traspasa toda su energia a la pieza produciendo un gran impacto, algo que no ocuerre con el de acero que al no deformarse atraviesa a la pieza y sino toca organos vitales es cuando la pieza se queda herida.
Es como los cazadores con arco que van al conejo, no buscan atravesarlo sino un gran impacto, en cambio si van a disparar a un jabali, un impacto seco no lo va a matar, lo mata atravesando y dañando organos vitales.
Nunca me habia planteado esto, pero pensandolo un rato, veo que el fuerte impacto de los perdigones, si da en buen sitio, no necesita atravesar a la pieza, el golpe lo mata, hablando siempre de un perdigon adecuado a cada pieza sin ser piezas de un gran tamaño
No siquiera los perdigones de acero atraviesan una pieza, a no ser que sean exageradamente grandes para esa pieza.
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 22:54 |
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plumas
La verdad que el concepto de "cargas flojas" o frÃas y cargas calientes o picantes ha llevado a la gente a pensar eso de que los perdigones los calienta la pólvora, pero lo que realmente calienta los perdigones es la fricción, con el cañón y con el aire, igual que las deformaciones.
Pero todo esto son teorÃas que alguien alguna vez le dio por estudiarlas y compartirlas, igual que el tema de los plomeos y penetraciones, hay otras que hay gente que le gustan más, cada uno se queda con las que le parecen más lógicas.
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 23:04 |
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Angel Mari
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Pretel
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Si puedes encontrar los especÃficos de skeet se adaptarán a lo que tú buscas, pero al no ser una modalidad muy practicada en España en comparación a otras te costara
La semana pasada estuve en el Decathlon, vi los de skeet y me plantee probar un par de cajas la temporada que viene para los zorzales rasos de primera hora. Ahora que lo has comentado lo haré a ver qué tal. Tienen pinta de que pueden ir muy bien para esos tiros a tenazón.
Salud/2.
Si pasas por decatlón, puestos a probar? poco te cuesta adquirir un par de cajas del, cartucho amarillo de caza L 900, 29 grs p 9ª, podÃa ser bueno,
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 23:29 |
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Sergioo
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La verdad que el concepto de "cargas flojas" o frÃas y cargas calientes o picantes ha llevado a la gente a pensar eso de que los perdigones los calienta la pólvora, pero lo que realmente calienta los perdigones es la fricción, con el cañón y con el aire, igual que las deformaciones.
Pero todo esto son teorÃas que alguien alguna vez le dio por estudiarlas y compartirlas, igual que el tema de los plomeos y penetraciones, hay otras que hay gente que le gustan más, cada uno se queda con las que le parecen más lógicas.
Lo de la fricion con el aire tendra que ver con que los perdigones finos no maten tan bien cuando hace frio como cuando hace calor, no se si son manias, casualidad o no se lo que es pero los dias de mucho frio se me hace que los cartuchos matan peor que cuando entra ya la mañana y pega el sol. Yo creo que con el frio, la presion del aire o sea lo que sea, influye restando efectividad y no me refiero a la polvora o que el cartucho se haya guardado frio o caliente sino al roce de los perdigones con el aire.
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 23:30 |
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Sergioo
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La verdad que el concepto de "cargas flojas" o frÃas y cargas calientes o picantes ha llevado a la gente a pensar eso de que los perdigones los calienta la pólvora, pero lo que realmente calienta los perdigones es la fricción, con el cañón y con el aire, igual que las deformaciones.
Pero todo esto son teorÃas que alguien alguna vez le dio por estudiarlas y compartirlas, igual que el tema de los plomeos y penetraciones, hay otras que hay gente que le gustan más, cada uno se queda con las que le parecen más lógicas.
Lo de la fricion con el aire tendra que ver con que los perdigones finos no maten tan bien cuando hace frio como cuando hace calor, no se si son manias, casualidad o no se lo que es pero los dias de mucho frio se me hace que los cartuchos matan peor que cuando entra ya la mañana y pega el sol. Yo creo que con el frio, la presion del aire o sea lo que sea, influye restando efectividad y no me refiero a la polvora o que el cartucho se haya guardado frio o caliente sino al roce de los perdigones con el aire.
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 23:35 |
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Angel Mari
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La verdad que el concepto de "cargas flojas" o frÃas y cargas calientes o picantes ha llevado a la gente a pensar eso de que los perdigones los calienta la pólvora, pero lo que realmente calienta los perdigones es la fricción, con el cañón y con el aire, igual que las deformaciones.
Pero todo esto son teorÃas que alguien alguna vez le dio por estudiarlas y compartirlas, igual que el tema de los plomeos y penetraciones, hay otras que hay gente que le gustan más, cada uno se queda con las que le parecen más lógicas.
Lo de la fricion con el aire tendra que ver con que los perdigones finos no maten tan bien cuando hace frio como cuando hace calor, no se si son manias, casualidad o no se lo que es pero los dias de mucho frio se me hace que los cartuchos matan peor que cuando entra ya la mañana y pega el sol. Yo creo que con el frio, la presion del aire o sea lo que sea, influye restando efectividad y no me refiero a la polvora o que el cartucho se haya guardado frio o caliente sino al roce de los perdigones con el aire.
No os comáis tanto el tarro cajones, que la cosa no es para tanto, a un tiro neto y contundente, sin bajar el arma, le pones un poco de entusiasmo al apuntar y no hay bicho que se le resista,
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 23:43 |
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La verdad que el concepto de "cargas flojas" o frÃas y cargas calientes o picantes ha llevado a la gente a pensar eso de que los perdigones los calienta la pólvora, pero lo que realmente calienta los perdigones es la fricción, con el cañón y con el aire, igual que las deformaciones.
Pero todo esto son teorÃas que alguien alguna vez le dio por estudiarlas y compartirlas, igual que el tema de los plomeos y penetraciones, hay otras que hay gente que le gustan más, cada uno se queda con las que le parecen más lógicas.
Lo de la fricion con el aire tendra que ver con que los perdigones finos no maten tan bien cuando hace frio como cuando hace calor, no se si son manias, casualidad o no se lo que es pero los dias de mucho frio se me hace que los cartuchos matan peor que cuando entra ya la mañana y pega el sol. Yo creo que con el frio, la presion del aire o sea lo que sea, influye restando efectividad y no me refiero a la polvora o que el cartucho se haya guardado frio o caliente sino al roce de los perdigones con el aire.
dir,
No os comáis tanto el tarro cajones, que la cosa no es para tanto, a un tiro neto y contundente, sin bajar el arma, le pones un poco de entusiasmo al apuntar y no hay bicho que se le resista,
Eso esta claro Angel Mari, si el indio no acierta no hay cartucho que valga jajajaj , pero nunca esta mal el aprender y escuchar lo que opina cada uno , a mi me gustan bastante estos temas
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 23:50 |
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La verdad que el concepto de "cargas flojas" o frÃas y cargas calientes o picantes ha llevado a la gente a pensar eso de que los perdigones los calienta la pólvora, pero lo que realmente calienta los perdigones es la fricción, con el cañón y con el aire, igual que las deformaciones.
Pero todo esto son teorÃas que alguien alguna vez le dio por estudiarlas y compartirlas, igual que el tema de los plomeos y penetraciones, hay otras que hay gente que le gustan más, cada uno se queda con las que le parecen más lógicas.
Lo de la fricion con el aire tendra que ver con que los perdigones finos no maten tan bien cuando hace frio como cuando hace calor, no se si son manias, casualidad o no se lo que es pero los dias de mucho frio se me hace que los cartuchos matan peor que cuando entra ya la mañana y pega el sol. Yo creo que con el frio, la presion del aire o sea lo que sea, influye restando efectividad y no me refiero a la polvora o que el cartucho se haya guardado frio o caliente sino al roce de los perdigones con el aire.
No os comáis tanto el tarro cajones, que la cosa no es para tanto, a un tiro neto y contundente, sin bajar el arma, le pones un poco de entusiasmo al apuntar y no hay bicho que se le resista,
Re: cartucho para el zorzal.. 04-06-2023 23:57 |
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Angel Mari
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La verdad que el concepto de "cargas flojas" o frÃas y cargas calientes o picantes ha llevado a la gente a pensar eso de que los perdigones los calienta la pólvora, pero lo que realmente calienta los perdigones es la fricción, con el cañón y con el aire, igual que las deformaciones.
Pero todo esto son teorÃas que alguien alguna vez le dio por estudiarlas y compartirlas, igual que el tema de los plomeos y penetraciones, hay otras que hay gente que le gustan más, cada uno se queda con las que le parecen más lógicas.
Lo de la fricion con el aire tendra que ver con que los perdigones finos no maten tan bien cuando hace frio como cuando hace calor, no se si son manias, casualidad o no se lo que es pero los dias de mucho frio se me hace que los cartuchos matan peor que cuando entra ya la mañana y pega el sol. Yo creo que con el frio, la presion del aire o sea lo que sea, influye restando efectividad y no me refiero a la polvora o que el cartucho se haya guardado frio o caliente sino al roce de los perdigones con el aire.
dir,
No os comáis tanto el tarro cajones, que la cosa no es para tanto, a un tiro neto y contundente, sin bajar el arma, le pones un poco de entusiasmo al apuntar y no hay bicho que se le resista,
Eso esta claro Angel Mari, si el indio no acierta no hay cartucho que valga jajajaj , pero nunca esta mal el aprender y escuchar lo que opina cada uno , a mi me gustan bastante estos temas
Estas en tu derecho de saber y eso nadie Te lo puede impedir, faltarÃa mas, ja,ja,
Re: cartucho para el zorzal.. 05-06-2023 00:00 |
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Re: cartucho para el zorzal.. 05-06-2023 07:57 |
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