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Armas, óptica y balística

Re: cartucho para torcaz
12-09-2019 20:47
Aunque te cambie el calibre, 28 gramos lo son para todos.
Todo depende como ya dije el donde y él como
avatar Re: cartucho para torcaz
13-09-2019 13:31
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plumas
Aunque te cambie el calibre, 28 gramos lo son para todos.
Todo depende como ya dije el donde y él como

Pues no es lo misno tirar 28 con el 12 que con el 20, yo no he podido comprobarlo pero por lo que leo, ese mismo largo de cañon con un tubo mas estrecho parece q hace que llegue mas centrado y mas lejos el plomeo.... Seguro que alguien del foro nos lo pueda explicar mas tecnicamente...

De hecho lei varios articulos de gente q presume de ir a perdiz con el 20 y justificandose con esa ventaja del 20 sobre el 12....

Un tema interesante
Re: cartucho para torcaz
13-09-2019 15:46
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CAZADOR FABARM
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plumas
Aunque te cambie el calibre, 28 gramos lo son para todos.
Todo depende como ya dije el donde y él como

Pues no es lo misno tirar 28 con el 12 que con el 20, yo no he podido comprobarlo pero por lo que leo, ese mismo largo de cañon con un tubo mas estrecho parece q hace que llegue mas centrado y mas lejos el plomeo.... Seguro que alguien del foro nos lo pueda explicar mas tecnicamente...

De hecho lei varios articulos de gente q presume de ir a perdiz con el 20 y justificandose con esa ventaja del 20 sobre el 12....

Un tema interesante

Eso es una falacia que si te la quieres creer tú mismo, no tiene ningún sentido ni ninguna base por donde agarrarla.
De hecho el plomeo del 20 es mucho más irregular que en el 12.
Y por esa regla de tres, si voy yo con la del 36 llegaría todavía más y mejor no??
Ni el grosor, ni el largo del cañón hacen llegar más a un cartucho.
Ademas las estrangulaciones de los choques son con su propio anima, por lo tanto X décimas, lo son igual en cualquier calibre.
Re: cartucho para torcaz
13-09-2019 16:01
El que mejor desempeño tiene con 28 grs es por lejos el calibre 16.

Entre 12 y 20 corre con ventaja el 12 por chorro mas corto, velocidad inicial, distribución de los perdigones entre otras variables.

El plomeo del 20 es alargado, con mayor deformación de los plomos resultando en peores plomeos sobretodo con plomo fino.

Para obtener buenos plomeos con el 20 o para tratar de igualar al 16 se requieren polvoras de mucha calidad, mientras en el 16 cualquier cartucho de 24 a 32 grs plomea bien casi siempre...Tambien los hay en 36 grs version 16-70 magnum.

Las decimas en el 12 y en el 16 no son las mismas que en el 20 a igualdad de *.

En 20 el Full es hasta 8 decimas o 0,8 mms...Otra cosa es que existan aun escopetas sobretodo españolas con hasta 1,2 decimas probablemente producto del taco de fieltro.

Yo cazo con 20 hace años principalmente pluma y lo defiendo pero consciente de sus limitaciones y no pretendo obtener los mismos resultados que con el 12.

Perdigon del 7
Re: cartucho para torcaz
13-09-2019 16:48
Muy buenas, tuve una benelli crío calibre 28.....una pasada de escopeta muy ligera caze con 21,24 y 28 grs pues liebres, conejos, perdices y zorzales................... La cacería que salía de los pies o cerquita muy bien pero se quedaba corta para casi todo sobre todo para la perdiz, conseguí cazarlas sorprendiéndolas en asomadas y por ir sin perro, para ello llegué a tirar unos rc de 28 grs.... Todo una aberración de plomo para un calibre tan pequeño. 28 grs son 28 grs aquí y en Pekin pero ni por asomo van igual en todos los calibres. Luego compre una benelli 201 del cal 20 con cañón Saint Etienne..... Un arma de verdad....... Tire 28 grs..... Mate de todo... Hasta un zorro con un cartucho de plato del decathlon, se comportan igual los 28 grs del 20 y del 12.....ni por asomo...... Ese fue mi idilio con los calibres pequeños....... Muy ligeros, muy manejables pero un robo el precio de la munición, menos variedad y calidad de cartuchos, tener que comprar por cajones etc.... Vendí la del 28 y 20 no por no ser aptas para cazar pero no ser un arma todo terreno como el 12. Ojo hice pruebas de plomeo con muchos cartuchos y no solo plomean peor los 28 grs en calibres más pequeños sino que tienen menos penetracion. Hoy día después de mi experiencia me quedo con el doce. Tengo una benelli 121 con cañón Saint Etienne de 66cm y 3 estrellas que es una maravilla, tal es así que esta semana ke he comprado su pareja pues después de haber tenido varias benellis "modernas" me quedo con para mi la mejor escopeta que ha fabricado benelli y el mejor cañón. Que cada uno cace con lo que quiera pero las prestaciones y polivalencia del 12 no lo iguala ningún calibre menor. Por cierto estoy tirando esta temporada el f2 classic 34 gramos del 7.......vaya gozada de cartucho, por ahora a palomas y conejos.... Un abrazo
Re: cartucho para torcaz
13-09-2019 18:11
Yo tengo una Benelli sl121 también de las fabricadas en Vitoria. Mi primer arma de fuego.

Amoladera
Re: cartucho para torcaz
13-09-2019 19:44
respecto al alcance, en el campo de tiro este verano, decìa un paisano, que el con el 20, calculaba que se perdian unos 10 metros de efectividad respecto al 12, o sea, que si bajaba perdices a 45 metros con el 12, con el 20, a 35. eso decía el que lo usaba, no se si cierto o no. yo como no tengo del 20, si quiero poco retroceso, me hago unas cargas de 24 gramos del 10 para la codorniz y la semiautomatica, y con 3 estrellas, van de lujo, no desencara nada de nada.
Re: cartucho para torcaz
14-09-2019 00:13
Yo como cartucho de torcaz seguiré con el Armusa Pla1. He probado con otros y no me van igual. Más vale lo malo conocido...thumbs up
Re: cartucho para torcaz
16-09-2019 16:35
Yo después de probar y probar al final he optado por simplificar las cosas, somos especialistas en complicar lo sencillo........ El cartucho tiene importancia pero es solo parte de la ecuación...... Correr bien la mano y adelantar bien los tiros es lo principal, también poner la caza a tiro bien eligiendo bien el puesto o buscando la caza. Este año voy a tirar el f2 classic 34 grs para todo.... De hecho con las palomas a puesto me ha ido muy bien y con los conejos a rececho genial.... Compré un cajón del 7...y si acaso compraré el mismo f2 en plomo 6 para la paloma de diciembre, enero y febrero. Solo cambiaré el cartucho para el zorzal..... Pues me parece demasiado cartucho por calidad y gramos pa tirarlo a un zorzal. Cual tiraré? Pues no se aún
Re: cartucho para torcaz
28-08-2020 14:06
Técnicamente es todo favorable al 12 en cualquier gramaje,pero..el tiro del 20/28/410 es muy bonito,y se trata de disfrutar que nos se nos olvide
Re: cartucho para torcaz
28-08-2020 16:43






Para disfrutar de verdad , hay opciones mas arriesgadas, las cuales aumentan las emociones, yo les tiro con 12mm corto o con el 9mm y con municion especial,
Re: cartucho para torcaz
28-08-2020 19:12
Cita
Angel Mari






Para disfrutar de verdad , hay opciones mas arriesgadas, las cuales aumentan las emociones, yo les tiro con 12mm corto o con el 9mm y con municion especial,

Esa municion es la que se usaba para ahuyentar a los robahuertas??
Re: cartucho para torcaz
28-08-2020 20:14
Para los robahuertas ja,ja, se cargaban con sal, pero si el asunto va un poco mas en serio opino, que todos de sobra sabemos lo que es una torcaza y mas aun cuando es la de pasa salvaje, respetando siempre de que cada uno le tire con el calibre que quiera, hay que ser consciente que un calibre 28, o un 410, no es el calibre mas adecuado y si el que lo tira, piensa que disfruta y es mas deportivo que los demás, esta pero que muy equivocado, estos escasos calibres son para lo que son, porque en esta modalidad, no se hacen mas que pinchar palomas, dejarlas mal heridas, perderlas, porque al final muchas mueren y no se aprovechan,
Para mi el mejor cartucho para la paloma un poco cerrado pero es un señor cartucho TRUST el halcon de toda la vida incluso te diría más para los primeros días que entra buenas con 28 gramos de el 7,5 vas más que sobrado es un cartucho de tiro al plato eso quiere decir que no deja huecos el plomeo es bueno y luego para cuando se ponen durillas pues ya cojeria el 32 gramos de el 7 que vas sobrado y otro que también me gusta y puedes probar es el JG o el maionchi pero como dicen los compañeros de el grupo prueba y no pares de probar para mi el TRUST es un cartucho increíblemente bueno y en 32 gramos esta a 6,20€ la Caja, saludos
Efectividad
Re: cartucho para torcaz
02-09-2020 19:18
A ver plumas... Los cartuchos de 28 gramos en el calibre 12 son los de más energía y, por tanto, sus plomos matan más... ¡guste o no guste! Así es que, le pese a quien le pese, ¡las cargas pesadas matan menos! Las cargas pesadas de muchos gramos, incluidas las magnum, dispersan más que las cargas livianas ya que nada más abandonar el cañón, se ven libres de su opresión. Y, sin control posible, se pegan unos con otros dispersándose. Cuanto mayor es la multitud, más larga es la columna. Cuanto más larga es la columna, mayor es la dispersión.
Las cargas de muchos gramos, y sobre todo las magnum, por el incremento de perdigones alcanzan muchas piezas más allá de su capacidad para matarlas. Ésta es la razón por la que actualmente se van pinchadas más aves que antes.
Es más ético y de mejor cazador tirar con cargas suaves de 28 o 30 gramos en 12 que, además de resultar más agradables, son más determinantes: si está cerca no habrá diferencia. Pero si la alcanzamos lejos pueden pasar dos cosas: que la pieza se escape ilesa por la poca cantidad de perdigones o que uno solo la alcance y la derribe. Todo ello con pocos pinchazos.
avatar Re: cartucho para torcaz
02-09-2020 20:39
Yo de momento me callo y miro como acaban estos razonamientos. después igual doy mi opinión. smoking smiley Plumas.... Espabila. spinning smiley sticking its tongue out



Quien te lastima, te hace fuerte. quien te critica te hace importante.
Quien te envidia te hace grande.

juzgar a una persona no define quien es ella, define quien eres tu.
"no mires a nadie hacia bajo al menos que sea para ayudarle a levantarse".
Re: cartucho para torcaz
03-09-2020 01:40
Cita
toni de vilanova
Yo de momento me callo y miro como acaban estos razonamientos. después igual doy mi opinión. smoking smiley Plumas.... Espabila. spinning smiley sticking its tongue out

Yo paso, dale tu si quieres...
avatar Re: cartucho para torcaz
03-09-2020 09:52
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Re: cartucho para torcaz
07-09-2020 12:01
Ayer probé el el FAM Beretta de 34 gramos con plomo del 6 y me gustó tanto como el Armusa Pla 1 del mismo gramaje y plomo y de precio andan igual. Buena llegada a palomas altas (ya están fogueadas) y las que acerté cayeron secas salvo una que estaba muy lejos, por altura y distancia. Contento con ellos, veremos a los conejos. Por cierto, agradables al hombro con repetidora, no los he probado con paralela, pero todo es cuestión de probar. Muy contento.
Buenas tardes.
Gran catucho para la paloma que he gastado esta temporada (Bioammo), tanto para la media veda como para la general, muy rapido mata muy bien y el precio bien y lo que mas me gusta que no contamino nada, ya que el taco como la vaina son biodegradables.
Os lo aconsejo.
Re: cartucho para torcaz
13-01-2021 19:54
Exactamente, cuál es tu puesto de trabajo en la empresa??



Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/01/2021 19:58 por plumas.
avatar Re: cartucho para torcaz
14-01-2021 12:18
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plumas
Exactamente, cuál es tu puesto de trabajo en la empresa??

the finger smileythe finger smileythe finger smiley



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Re: cartucho para torcaz
16-01-2021 18:36
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Efectividad
A ver plumas... Los cartuchos de 28 gramos en el calibre 12 son los de más energía y, por tanto, sus plomos matan más... ¡guste o no guste! Así es que, le pese a quien le pese, ¡las cargas pesadas matan menos! Las cargas pesadas de muchos gramos, incluidas las magnum, dispersan más que las cargas livianas ya que nada más abandonar el cañón, se ven libres de su opresión. Y, sin control posible, se pegan unos con otros dispersándose. Cuanto mayor es la multitud, más larga es la columna. Cuanto más larga es la columna, mayor es la dispersión.
Las cargas de muchos gramos, y sobre todo las magnum, por el incremento de perdigones alcanzan muchas piezas más allá de su capacidad para matarlas. Ésta es la razón por la que actualmente se van pinchadas más aves que antes.
Es más ético y de mejor cazador tirar con cargas suaves de 28 o 30 gramos en 12 que, además de resultar más agradables, son más determinantes: si está cerca no habrá diferencia. Pero si la alcanzamos lejos pueden pasar dos cosas: que la pieza se escape ilesa por la poca cantidad de perdigones o que uno solo la alcance y la derribe. Todo ello con pocos pinchazos.

despuès la gente inexperta lee estas cosas y se las cree.........cualquier cazador que haya cazado torcaces, estarà echàndose las manos a la cabeza.
avatar Re: cartucho para torcaz
17-01-2021 20:48
po zi plumas, yo en mi forma de ver las cosas y en la poca experiencia que tengo después de 42 años cazando casi todo tipo de bichos. a la torcaz a mi no me sacan de los 32-34/7 Sobre todo este ultimo, después claro que cada uno con la suya.



Quien te lastima, te hace fuerte. quien te critica te hace importante.
Quien te envidia te hace grande.

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Re: cartucho para torcaz
18-01-2021 00:59
Cita
toni de vilanova
po zi plumas, yo en mi forma de ver las cosas y en la poca experiencia que tengo después de 42 años cazando casi todo tipo de bichos. a la torcaz a mi no me sacan de los 32-34/7 Sobre todo este ultimo, después claro que cada uno con la suya.

Y ahora porque me metes a mi por medio??
avatar Re: cartucho para torcaz
18-01-2021 05:41
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plumas
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toni de vilanova
po zi plumas, yo en mi forma de ver las cosas y en la poca experiencia que tengo después de 42 años cazando casi todo tipo de bichos. a la torcaz a mi no me sacan de los 32-34/7 Sobre todo este ultimo, después claro que cada uno con la suya.

Y ahora porque me metes a mi por medio??

Por que Leones te habla a ti, y como no le contestas pensé que a esa hora ya estabas en la cama.the finger smiley



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Re: cartucho para torcaz
18-01-2021 07:22
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toni de vilanova
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plumas
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toni de vilanova
po zi plumas, yo en mi forma de ver las cosas y en la poca experiencia que tengo después de 42 años cazando casi todo tipo de bichos. a la torcaz a mi no me sacan de los 32-34/7 Sobre todo este ultimo, después claro que cada uno con la suya.

Y ahora porque me metes a mi por medio??

Por que Leones te habla a ti, y como no le contestas pensé que a esa hora ya estabas en la cama.the finger smiley

A mi no
avatar Re: cartucho para torcaz
18-01-2021 12:39
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toni de vilanova
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toni de vilanova
po zi plumas, yo en mi forma de ver las cosas y en la poca experiencia que tengo después de 42 años cazando casi todo tipo de bichos. a la torcaz a mi no me sacan de los 32-34/7 Sobre todo este ultimo, después claro que cada uno con la suya.

Y ahora porque me metes a mi por medio??

Por que Leones te habla a ti, y como no le contestas pensé que a esa hora ya estabas en la cama.the finger smiley

A mi no



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Re: cartucho para torcaz
16-01-2021 18:36
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A ver plumas... Los cartuchos de 28 gramos en el calibre 12 son los de más energía y, por tanto, sus plomos matan más... ¡guste o no guste! Así es que, le pese a quien le pese, ¡las cargas pesadas matan menos! Las cargas pesadas de muchos gramos, incluidas las magnum, dispersan más que las cargas livianas ya que nada más abandonar el cañón, se ven libres de su opresión. Y, sin control posible, se pegan unos con otros dispersándose. Cuanto mayor es la multitud, más larga es la columna. Cuanto más larga es la columna, mayor es la dispersión.
Las cargas de muchos gramos, y sobre todo las magnum, por el incremento de perdigones alcanzan muchas piezas más allá de su capacidad para matarlas. Ésta es la razón por la que actualmente se van pinchadas más aves que antes.
Es más ético y de mejor cazador tirar con cargas suaves de 28 o 30 gramos en 12 que, además de resultar más agradables, son más determinantes: si está cerca no habrá diferencia. Pero si la alcanzamos lejos pueden pasar dos cosas: que la pieza se escape ilesa por la poca cantidad de perdigones o que uno solo la alcance y la derribe. Todo ello con pocos pinchazos.


despuès la gente inexperta lee estas cosas y se las cree.........cualquier cazador que haya cazado torcaces, estarà echàndose las manos a la cabeza.



Quien te lastima, te hace fuerte. quien te critica te hace importante.
Quien te envidia te hace grande.

juzgar a una persona no define quien es ella, define quien eres tu.
"no mires a nadie hacia bajo al menos que sea para ayudarle a levantarse".



Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/01/2021 12:40 por toni de vilanova.
avatar Re: cartucho para torcaz
18-01-2021 12:41
Después el viejo soy yo.



Quien te lastima, te hace fuerte. quien te critica te hace importante.
Quien te envidia te hace grande.

juzgar a una persona no define quien es ella, define quien eres tu.
"no mires a nadie hacia bajo al menos que sea para ayudarle a levantarse".
Re: cartucho para torcaz
18-01-2021 19:52
Creo que nos hemos hecho un lio, yo creo que cito a un forero llamado "efectividad", cuyas impresiones contradicen mi dilatada experiencia como morralero, secretario y cazador.

como yo estoy mayor, a saber a quien citè...eye rolling smiley
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