Re: Cartucho JG calibre del 20 03-07-2023 14:52 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 04-07-2023 19:14 |
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plumas
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Bardenas
¿Me podÃas demostrar con formulas, hechos o sensaciones por que el 12 y el 20 los dos en su carga nominal matas más u mejor uno que otro?
Más fácil imposible, y más si nos vamos a carga nominal, y no la igualamos a una compartida.
Solo tienes que darte cuenta que las pruebas de plomeo se hacen 30 metros (aprox) para el 20 y a 36 (aprox) para el 12, a igualdad de perdigón el 20 es peor a esa distancia que el 12 en la otra.
Por lo tanto es erróneo decir que el 20 es igual o mejor. Los hay que incluso dicen que es superior.
Si me vas a decir que vas a tirar a 20 metros y que a esa distancia no necesitas el 12, pues vale de acuerdo, pero si le vas a exigir su máximo potencial, el 20 siempre será inferior.
Si nos vamos a las balas, ya ni te cuento los que dicen que la del 20 es mejor porque es más fina y penetra más, otra chufla que te cagas, pues la del 12 ( siempre hablando de la misma bala), será más gruesa y más veloz, echa las cuentas tú mismo.
Re: Cartucho JG calibre del 20 04-07-2023 20:59 |
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kampesino
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plumas
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Bardenas
¿Me podÃas demostrar con formulas, hechos o sensaciones por que el 12 y el 20 los dos en su carga nominal matas más u mejor uno que otro?
Más fácil imposible, y más si nos vamos a carga nominal, y no la igualamos a una compartida.
Solo tienes que darte cuenta que las pruebas de plomeo se hacen 30 metros (aprox) para el 20 y a 36 (aprox) para el 12, a igualdad de perdigón el 20 es peor a esa distancia que el 12 en la otra.
Por lo tanto es erróneo decir que el 20 es igual o mejor. Los hay que incluso dicen que es superior.
Si me vas a decir que vas a tirar a 20 metros y que a esa distancia no necesitas el 12, pues vale de acuerdo, pero si le vas a exigir su máximo potencial, el 20 siempre será inferior.
Si nos vamos a las balas, ya ni te cuento los que dicen que la del 20 es mejor porque es más fina y penetra más, otra chufla que te cagas, pues la del 12 ( siempre hablando de la misma bala), será más gruesa y más veloz, echa las cuentas tú mismo.
Plumas, yo digo que creo que cierra más y cito textualmente: "creo que cierra más, entiendo que por razones obvias, porque cada vez que pillaba un plato los pulverizaba. Los pichones caÃan como pelotas." y después explico que cada vez que pilla un plato lo pulveriza y cada vez que bajaba un pichón caÃan como pelotas.
No afirmo nada, simplemente digo que creo, por lo visto ese dÃa, con dos tiradores totalmente distintos, con la misma escopeta y el mismo cartucho. No siento cátedra cuando expongo lo que expongo, es una creencia basada en una experiencia.
Que dices que el calibre 12 es fantástico, ¡No tengo duda! Pero que yo digo que el calibre 20 también lo es y no tiene nada que enviara ¡También! Es más como han dicho los compañeros, en situaciones lÃmite seguro que gana el 12, pero creo que los cazadores no debemos tirar en situaciones lÃmite, porque nos arriesgamos a dejar piezas heridas en el campo.
Re: Cartucho JG calibre del 20 04-07-2023 23:02 |
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Ea! Esto en como todo en la vida. A todos no nos puede gustar la misma jajaja ¡Son sensaciones!Cita
plumas
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kampesino
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plumas
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Bardenas
¿Me podÃas demostrar con formulas, hechos o sensaciones por que el 12 y el 20 los dos en su carga nominal matas más u mejor uno que otro?
Más fácil imposible, y más si nos vamos a carga nominal, y no la igualamos a una compartida.
Solo tienes que darte cuenta que las pruebas de plomeo se hacen 30 metros (aprox) para el 20 y a 36 (aprox) para el 12, a igualdad de perdigón el 20 es peor a esa distancia que el 12 en la otra.
Por lo tanto es erróneo decir que el 20 es igual o mejor. Los hay que incluso dicen que es superior.
Si me vas a decir que vas a tirar a 20 metros y que a esa distancia no necesitas el 12, pues vale de acuerdo, pero si le vas a exigir su máximo potencial, el 20 siempre será inferior.
Si nos vamos a las balas, ya ni te cuento los que dicen que la del 20 es mejor porque es más fina y penetra más, otra chufla que te cagas, pues la del 12 ( siempre hablando de la misma bala), será más gruesa y más veloz, echa las cuentas tú mismo.
Plumas, yo digo que creo que cierra más y cito textualmente: "creo que cierra más, entiendo que por razones obvias, porque cada vez que pillaba un plato los pulverizaba. Los pichones caÃan como pelotas." y después explico que cada vez que pilla un plato lo pulveriza y cada vez que bajaba un pichón caÃan como pelotas.
No afirmo nada, simplemente digo que creo, por lo visto ese dÃa, con dos tiradores totalmente distintos, con la misma escopeta y el mismo cartucho. No siento cátedra cuando expongo lo que expongo, es una creencia basada en una experiencia.
Que dices que el calibre 12 es fantástico, ¡No tengo duda! Pero que yo digo que el calibre 20 también lo es y no tiene nada que enviara ¡También! Es más como han dicho los compañeros, en situaciones lÃmite seguro que gana el 12, pero creo que los cazadores no debemos tirar en situaciones lÃmite, porque nos arriesgamos a dejar piezas heridas en el campo.
Y sin llegar al lÃmite.
Pero como ya dije, si uno pone "sensaciones" o algo similar la razón se pierde totalmente y parece algo intocable.
Cada cual que use lo que le dé la gana, pero sin más, sin querer sacarle virtudes ni defectos imaginarios.
Calibre20
Re: Cartucho JG calibre del 20 07-07-2023 11:54 |
Re: Cartucho JG calibre del 20 07-07-2023 13:13 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 07-07-2023 14:21 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 07-07-2023 19:57 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 08-07-2023 22:17 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 09-07-2023 07:50 |
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Bardenas
Cómo bien dice Milano. El 12 es superior al 20 pero el 20 por su parte puede compensar esa efectividad con menor peso y mejor manejo.
Hay mucha gente que cazando conejo al salto tira 28 o 30 gramos. En esas circunstancias el 20 es una opción que mejora al 12.
Re: Cartucho JG calibre del 20 09-07-2023 15:57 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 10-07-2023 10:26 |
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Bardenas
Pienso que tirando en las distancias adecuadas cualquier especie cazable.
Con ese gramaje, se le puede pedir en cualquier calibre lo que se le puede pedir.
Mi hijo, caza conejo con cartuchos de plato de 24 y 28 gramos de 7/2 con calibre 12 creo que harÃa los mismos resultados con el 20 eso sà con menos peso y más maniobravilidad.
Re: Cartucho JG calibre del 20 10-07-2023 12:58 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 10-07-2023 13:17 |
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kampesino
No perdamos la perspectiva. El calibre 12 nos ha venido de los Americanos. En España se han usado mucho el calibre 16 y el 20, en España no tenemos caza menor que necesite mucho más de esos calibres.
Ahora, no le tires a un Pavo de esos americanos con el 20, tira con un misil, porque son duros duros.
En distancia lógica de tiro, cualquier calibre funciona.
Ahora si nos vamos a la caza mayor, que hay mil calibres distintos, con mil puntas ¿Cuál es el mejor? Estoy por abrir el debate, a ver por donde salimos....
Re: Cartucho JG calibre del 20 10-07-2023 13:34 |
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plumas
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kampesino
No perdamos la perspectiva. El calibre 12 nos ha venido de los Americanos. En España se han usado mucho el calibre 16 y el 20, en España no tenemos caza menor que necesite mucho más de esos calibres.
Ahora, no le tires a un Pavo de esos americanos con el 20, tira con un misil, porque son duros duros.
En distancia lógica de tiro, cualquier calibre funciona.
Ahora si nos vamos a la caza mayor, que hay mil calibres distintos, con mil puntas ¿Cuál es el mejor? Estoy por abrir el debate, a ver por donde salimos....
Si, vino en patera y entró por la zona del estrecho.
Venga que ya estamos en 2023, a ver si dejamos de decir memeces.
Re: Cartucho JG calibre del 20 10-07-2023 14:13 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 10-07-2023 14:23 |
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kampesino
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plumas
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kampesino
No perdamos la perspectiva. El calibre 12 nos ha venido de los Americanos. En España se han usado mucho el calibre 16 y el 20, en España no tenemos caza menor que necesite mucho más de esos calibres.
Ahora, no le tires a un Pavo de esos americanos con el 20, tira con un misil, porque son duros duros.
En distancia lógica de tiro, cualquier calibre funciona.
Ahora si nos vamos a la caza mayor, que hay mil calibres distintos, con mil puntas ¿Cuál es el mejor? Estoy por abrir el debate, a ver por donde salimos....
Si, vino en patera y entró por la zona del estrecho.
Venga que ya estamos en 2023, a ver si dejamos de decir memeces.
Plumas no seas un toca pelotas, dime que memeces he dicho y por favor arguméntalo.
Re: Cartucho JG calibre del 20 10-07-2023 14:26 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 10-07-2023 14:30 |
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super90
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kampesino
Ahora si nos vamos a la caza mayor, que hay mil calibres distintos, con mil puntas ¿Cuál es el mejor? Estoy por abrir el debate, a ver por donde salimos....
Mi opinión es que con el que seas preciso y no tengas miedo a tirar por el retroceso.
Re: Cartucho JG calibre del 20 10-07-2023 15:06 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 10-07-2023 15:35 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 10-07-2023 16:28 |
Registrado: 3 años antes Mensajes: 260 |
Re: Cartucho JG calibre del 20 03-09-2023 21:54 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 03-09-2023 23:13 |
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Ikatz_uxotari
La realidad, le pese a quien le pese es que para la caza menor que hay en españa el calibre 20 es mas que suficiente para abatir a todas las piezas que podamos encontrar, aquel que diga que el 20 no sirve para tiros largos, perdices brabas, etc... Es porque no conoce este calibre en absoluto, el calibre mas eficiente en europa para la caza menor fue el 16 hasta que llego el 12 de estados unidos.
Se utilizaban cargas de 28, 30 gramos en el 16 y era mas que suficiente, esto es una realidad, lo que pasa es que tampoco es cierto que los calibres menores sean mas mortales o que alcancen mas.
El 12 simplemente es mas mortal que los demas calibres por la cantidad superior de plomo que utiliza, y por tanto permite utilizar chokes mas abiertos y mayores cargas de plomo para paliar la falta de apuntado, como los becaderos por ejemplo utilizando cargas de 56 gramos y chokes estriados
Re: Cartucho JG calibre del 20 11-09-2023 01:28 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 11-09-2023 17:08 |
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Ikatz_uxotari
Buenas Plumas, primero antes de nada decir que nada de lo que te voy a decir tiene un tono negativo, todo lo contrario.
Es importante leer bien las cosas que publica la gente para no entender lo que nos da la gana y contestar cosas que no tienen sentido, yo no he dicho que el calibre 12 se utilice por paliar la falta de punteria, si no que este calibre te permite hacerlo, y si no puedes hacer la prueba.
Una misma escopeta del 12 con 24 gramos y tres estrellas y en contra utiliza el choke cilindrico con un cartucho de 36 gramos, despues de esa prueba me dices con que es mas facil abatir una pieza a una distancia de unos 25 metros por ejemplo.
Y estas equivocado con lo del calibre 20, no tiene un plomeo mas abierto el plomeo a igualdad de choke es el mismo en el 20 que en el 12, solo varÃa la diferencia que pueda haber entre escopetas y/o fabricantes pero no mayor diferencia de la que pueda haber entre dos escopetas de distinta marca del 12.
El problema que se tiene en el calibre 20 y en los calibres menores es que el plomeo es igual de abierto que en los mayores pero con una menor carga de municion.
Por ejemplo, una roseta de 90 cm a 30 m con 24 gramos de plomo siempre va a tener muchisimas mas "calvas" que la misma roseta con 32 gramos, por tanto es menos mortal, de ahi que cuando se usan cargas mas ligeras en calibres pequeños se necesiten utilizar chokes mas cerrados para que la roseta tenga la tupidez suficiente para abatir la pieza, esto se puede comprobar tirando a planchas com distintos calibres/chokes/cargas etc y la realidad se ve perfectamente
Re: Cartucho JG calibre del 20 13-09-2023 23:53 |
Registrado: 12 años antes Mensajes: 6.402 |
Re: Cartucho JG calibre del 20 14-09-2023 00:47 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 14-09-2023 15:22 |
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Re: Cartucho JG calibre del 20 14-09-2023 22:33 |
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Ikatz_uxotari
Buenas y con esto creo que concluyo ya con el tema, si, efectivamente he dicho que el calibre 12 te permite paliar la falta de apuntado, ""permite""", en la primera contestacion escribiste refiriendote a lo que yo habia dicho "se usa para paliar la falta de apuntado" (este se entiende que es expresamente) y yo eso no lo he dicho en ningun momento ya que yo digo una posibilidad y o te expresaste mal o no entendiste lo que escribÃ.
Segundo, no he comparado cargas diferentes entre si, simplemente te he dicho para exponer una idea que con una carga y un choke es mas sencillo abatir una pieza que con una combinacion diferente.
Y por ultimo, desconozco si los fabricantes de municion y/o armas realizan las pruebas de plomeo en control de calidad de sus productos a distancias diferentes segun el calibre, cosa que dudo que sea generalizada y que mas bien pocas compañias se dediquen a hacerlo, pero no pongo en duda que se haga asi. Pero aun asi te animo a que si tienes la posibilidad de hacer las pruebas de plomeo con distintos calibres las hagas, a la misma distancia y prejuicios aparte saques tus propias conclusiones, yo te aseguro que con la cartucheria que hay hoy en dia no serias capaz de distinguir un plomeo de 28 gramos con plomo 7,5 disparados en en calibre 20 y el 12 con 3 estrellas a la misma distancia.
Otra cosa que puede ser lo que confunda a la gente es que con las distintas cargas nominales de los diferentes calibres los plomeos y las distancias efectivas cambien significativamente, por ejemplo; con 32 gramos del 12 evidentemente vas a poder abatir cualquier especie mas facilmente que con los 24 gramos del 20 y ya ni te cuento si nos vamos al calibre 36.
Para acabar, yo no pongo por las nubes ni un calibre ni otro pero hay mucho desconocimiento sobre la efectividad real de los distintos calibres para la caza menor en españa, el 12 es el mas efectivo y con el es mucho mas facil abatir piezas que con los demas calibres por una simple cuestion de numeros pero el 16 y el 20 (del 28 hacia abajo no hablo ya que son grandes desconocidos para mi) son totalmente validos para cazar en españa. Si se tiene algo de experiencia y salimos al campo con una escopeta que ante todo nos quede bien, y nos hagamos a ella, dara absolutamente igual el calibre que utilicemos.
Un saludo y espero que esto pueda servir, y animo que ya falta nada para que empiece la temporada ????????????