Winchester ha presentado su nueva munición para cartuchos de escopeta. Para sustituir al plomo, esta es su apuesta. ¿¿Terminaremos cazando con plomo cúbico en vez de redondo?? al menos llamativo, sí que es, y he leído que tiene una pegada a las piezas que no tienen los redondos.

[www.youtube.com]

La pegada por razones puramente físicas si que puede que sea más contundente que con los plomos esféricos,pero este dideño en cubos por fuerza tiene que ofrecer más resistencia al aire y por tanto menos alcance.
¡¡¡Americanadas

Estoy con kampo en las apreciaciones.Me da que está este muy verde y no creo que tarden en tocar las narices para cambiar de municion

Pienso que se cambiará pero de forma gradual, como los coches con gasolina super y los sin plomo

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Cita
Kampo
La pegada por razones puramente físicas si que puede que sea más contundente que con los plomos esféricos,pero este dideño en cubos por fuerza tiene que ofrecer más resistencia al aire y por tanto menos alcance.
¡¡¡Americanadas

En el vídeo lo explican claramente: con esta nueva forma, los plomos, o mejor dicho, los "aceros", se pueden compactar mucho mejor, lo que permite, con una misma carga, ocupar menos espacio. Espacio que se aprovecha para poner más pólvora, luego con mayor fuerza será empujada la carga y con mayor velocidad inicial, por lo que se compensa el que sean menos aerodinámicos. El hecho de que sean perdigones cúbicos también ayudaría a transmitir energía al impactar.

Claro está, que esto se ha hecho para la munición de acero para las acuáticas, que siempre ha tenido desventajas con respecto al plomo por su menor densidad y mayor dureza. Aunque en el vídeo aseguran un plomeo efectivo a 45 yardas (unos 41 metros), todo sería probarlo...

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Duke

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Kampo
La pegada por razones puramente físicas si que puede que sea más contundente que con los plomos esféricos,pero este dideño en cubos por fuerza tiene que ofrecer más resistencia al aire y por tanto menos alcance.
¡¡¡Americanadas

En el vídeo lo explican claramente: con esta nueva forma, los plomos, o mejor dicho, los "aceros", se pueden compactar mucho mejor, lo que permite, con una misma carga, ocupar menos espacio. Espacio que se aprovecha para poner más pólvora, luego con mayor fuerza será empujada la carga y con mayor velocidad inicial, por lo que se compensa el que sean menos aerodinámicos. El hecho de que sean perdigones cúbicos también ayudaría a transmitir energía al impactar.

Claro está, que esto se ha hecho para la munición de acero para las acuáticas, que siempre ha tenido desventajas con respecto al plomo por su menor densidad y mayor dureza. Aunque en el vídeo aseguran un plomeo efectivo a 45 yardas (unos 41 metros), todo sería probarlo...

Gracias!! ahora lo pillo mejor.

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Duke

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Kampo
La pegada por razones puramente físicas si que puede que sea más contundente que con los plomos esféricos,pero este dideño en cubos por fuerza tiene que ofrecer más resistencia al aire y por tanto menos alcance.
¡¡¡Americanadas

En el vídeo lo explican claramente: con esta nueva forma, los plomos, o mejor dicho, los "aceros", se pueden compactar mucho mejor, lo que permite, con una misma carga, ocupar menos espacio. Espacio que se aprovecha para poner más pólvora, luego con mayor fuerza será empujada la carga y con mayor velocidad inicial, por lo que se compensa el que sean menos aerodinámicos. El hecho de que sean perdigones cúbicos también ayudaría a transmitir energía al impactar.

Claro está, que esto se ha hecho para la munición de acero para las acuáticas, que siempre ha tenido desventajas con respecto al plomo por su menor densidad y mayor dureza. Aunque en el vídeo aseguran un plomeo efectivo a 45 yardas (unos 41 metros), todo sería probarlo...

Perfectamente explicado.

Insisto con el plomo pasará lo mismo que con los coches seguro que lo hacen de forma gradual, pero lo hacen fijo

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Cita
kampesino

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Duke

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Kampo
La pegada por razones puramente físicas si que puede que sea más contundente que con los plomos esféricos,pero este dideño en cubos por fuerza tiene que ofrecer más resistencia al aire y por tanto menos alcance.
¡¡¡Americanadas

En el vídeo lo explican claramente: con esta nueva forma, los plomos, o mejor dicho, los "aceros", se pueden compactar mucho mejor, lo que permite, con una misma carga, ocupar menos espacio. Espacio que se aprovecha para poner más pólvora, luego con mayor fuerza será empujada la carga y con mayor velocidad inicial, por lo que se compensa el que sean menos aerodinámicos. El hecho de que sean perdigones cúbicos también ayudaría a transmitir energía al impactar.

Claro está, que esto se ha hecho para la munición de acero para las acuáticas, que siempre ha tenido desventajas con respecto al plomo por su menor densidad y mayor dureza. Aunque en el vídeo aseguran un plomeo efectivo a 45 yardas (unos 41 metros), todo sería probarlo...

Perfectamente explicado.

Insisto con el plomo pasará lo mismo que con los coches seguro que lo hacen de forma gradual, pero lo hacen fijo

gradual??? yo creo que cuando la comunidad Europea o desde Bruselas o de donde den ese tipo de ordenes, digan a partir del año 2015 prohibido el plomo, por ejemplo, se acabó el plomo. Pero gradual no creo que pueda ser.

Cita
yomismito

Cita
kampesino

Cita
Duke

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Kampo
La pegada por razones puramente físicas si que puede que sea más contundente que con los plomos esféricos,pero este dideño en cubos por fuerza tiene que ofrecer más resistencia al aire y por tanto menos alcance.
¡¡¡Americanadas

En el vídeo lo explican claramente: con esta nueva forma, los plomos, o mejor dicho, los "aceros", se pueden compactar mucho mejor, lo que permite, con una misma carga, ocupar menos espacio. Espacio que se aprovecha para poner más pólvora, luego con mayor fuerza será empujada la carga y con mayor velocidad inicial, por lo que se compensa el que sean menos aerodinámicos. El hecho de que sean perdigones cúbicos también ayudaría a transmitir energía al impactar.

Claro está, que esto se ha hecho para la munición de acero para las acuáticas, que siempre ha tenido desventajas con respecto al plomo por su menor densidad y mayor dureza. Aunque en el vídeo aseguran un plomeo efectivo a 45 yardas (unos 41 metros), todo sería probarlo...

Perfectamente explicado.

Insisto con el plomo pasará lo mismo que con los coches seguro que lo hacen de forma gradual, pero lo hacen fijo

gradual??? yo creo que cuando la comunidad Europea o desde Bruselas o de donde den ese tipo de ordenes, digan a partir del año 2015 prohibido el plomo, por ejemplo, se acabó el plomo. Pero gradual no creo que pueda ser.

No creo tio ten en cuenta que en España hay 1.600.000 permisos de armas, el 80% somos cazadores, pongamos que la media es de 2 armas por persona habría 3.200.000, el 80% de cazadores 2.560.000 armas ¿irían directamente a la basura? no lo creo o me gustaría pensar que no, pero como de iluminados anda el mundo y en España hay unos pocos ve tu a saber.

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kampesino

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yomismito

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kampesino

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Duke

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Kampo
La pegada por razones puramente físicas si que puede que sea más contundente que con los plomos esféricos,pero este dideño en cubos por fuerza tiene que ofrecer más resistencia al aire y por tanto menos alcance.
¡¡¡Americanadas

En el vídeo lo explican claramente: con esta nueva forma, los plomos, o mejor dicho, los "aceros", se pueden compactar mucho mejor, lo que permite, con una misma carga, ocupar menos espacio. Espacio que se aprovecha para poner más pólvora, luego con mayor fuerza será empujada la carga y con mayor velocidad inicial, por lo que se compensa el que sean menos aerodinámicos. El hecho de que sean perdigones cúbicos también ayudaría a transmitir energía al impactar.

Claro está, que esto se ha hecho para la munición de acero para las acuáticas, que siempre ha tenido desventajas con respecto al plomo por su menor densidad y mayor dureza. Aunque en el vídeo aseguran un plomeo efectivo a 45 yardas (unos 41 metros), todo sería probarlo...

Perfectamente explicado.

Insisto con el plomo pasará lo mismo que con los coches seguro que lo hacen de forma gradual, pero lo hacen fijo

gradual??? yo creo que cuando la comunidad Europea o desde Bruselas o de donde den ese tipo de ordenes, digan a partir del año 2015 prohibido el plomo, por ejemplo, se acabó el plomo. Pero gradual no creo que pueda ser.

No creo tio ten en cuenta que en España hay 1.600.000 permisos de armas, el 80% somos cazadores, pongamos que la media es de 2 armas por persona habría 3.200.000, el 80% de cazadores 2.560.000 armas ¿irían directamente a la basura? no lo creo o me gustaría pensar que no, pero como de iluminados anda el mundo y en España hay unos pocos ve tu a saber.

estoy seguro que sacarán una munición que podremos tirar con las armas actuales, si no, se liaría parda

Buenos dias chavales, llega el tio patero para aclararos una cosita jajaja, resulta que estos americanos, ya llevan muchos años con total prohibicion del plomo, por que lo que van tres veces mas desarollados en el tema que nosotros, winchester es uno de los pioneros provando y ssacando cosas, estos cartuchos tube la oportunidad de tirar una caja la cual me costo 35€ este año, gracias a un amigo armero que pudo importar un cajon, la verda son una pasada comparado con otros cartuchos españoles como rio, probados en diana y en patos, los rio aparte de tener una incorrecion de plomeo impresionante, vamos uno p sevilla i otro pa bilbao en el 25% de los perdigones, no se deformal al entrar en el animal por lo que traspasan al animal probocando en el 75% de las veces que no mate al animal, con estos perdigones cubicos, ya vienen "deformados" por lo que entren de lado o entren por la esquina los destrozos son abrumantes dejando muerto el animal incluso con un solo pedrigon, mientras que en diana agrupaban Muy muy bien no se si sera por como viene colocado o por que pero agrupan de lujo llegando a no salir un solo pedrigon de la diana a unos 25 pasos. Resumiendo, muy muy buenos en cuanto a plomeo y daño en el animal, pero jodidamente CARISIMOS, si winchester no importa a españa y bajan los precios se los compraran los rico por que yo seguire tirando los rio baratos!

Cita
sL-edgar
Buenos dias chavales, llega el tio patero para aclararos una cosita jajaja, resulta que estos americanos, ya llevan muchos años con total prohibicion del plomo, por que lo que van tres veces mas desarollados en el tema que nosotros, winchester es uno de los pioneros provando y ssacando cosas, estos cartuchos tube la oportunidad de tirar una caja la cual me costo 35€ este año, gracias a un amigo armero que pudo importar un cajon, la verda son una pasada comparado con otros cartuchos españoles como rio, probados en diana y en patos, los rio aparte de tener una incorrecion de plomeo impresionante, vamos uno p sevilla i otro pa bilbao en el 25% de los perdigones, no se deformal al entrar en el animal por lo que traspasan al animal probocando en el 75% de las veces que no mate al animal, con estos perdigones cubicos, ya vienen "deformados" por lo que entren de lado o entren por la esquina los destrozos son abrumantes dejando muerto el animal incluso con un solo pedrigon, mientras que en diana agrupaban Muy muy bien no se si sera por como viene colocado o por que pero agrupan de lujo llegando a no salir un solo pedrigon de la diana a unos 25 pasos. Resumiendo, muy muy buenos en cuanto a plomeo y daño en el animal, pero jodidamente CARISIMOS, si winchester no importa a españa y bajan los precios se los compraran los rico por que yo seguire tirando los rio baratos!

Hoy le he preguntado a mi armero de confianza, y me ha dicho que los recibió hace unos días, que es cuando se han empezado a vender en España, el precio, me ha dicho sobre los 14 euros la caja de 25. Así que eso de los 35 euros nada de nada.

A 14 euros la caja pocos voy a tirar, con el zorzal se van los cartuchos que no veas. Espero que tarde mucho en implantarse y si lo hace que sea a un precio similar al plomo. Sino mal vamos

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yomismito

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sL-edgar
Buenos dias chavales, llega el tio patero para aclararos una cosita jajaja, resulta que estos americanos, ya llevan muchos años con total prohibicion del plomo, por que lo que van tres veces mas desarollados en el tema que nosotros, winchester es uno de los pioneros provando y ssacando cosas, estos cartuchos tube la oportunidad de tirar una caja la cual me costo 35€ este año, gracias a un amigo armero que pudo importar un cajon, la verda son una pasada comparado con otros cartuchos españoles como rio, probados en diana y en patos, los rio aparte de tener una incorrecion de plomeo impresionante, vamos uno p sevilla i otro pa bilbao en el 25% de los perdigones, no se deformal al entrar en el animal por lo que traspasan al animal probocando en el 75% de las veces que no mate al animal, con estos perdigones cubicos, ya vienen "deformados" por lo que entren de lado o entren por la esquina los destrozos son abrumantes dejando muerto el animal incluso con un solo pedrigon, mientras que en diana agrupaban Muy muy bien no se si sera por como viene colocado o por que pero agrupan de lujo llegando a no salir un solo pedrigon de la diana a unos 25 pasos. Resumiendo, muy muy buenos en cuanto a plomeo y daño en el animal, pero jodidamente CARISIMOS, si winchester no importa a españa y bajan los precios se los compraran los rico por que yo seguire tirando los rio baratos!

Hoy le he preguntado a mi armero de confianza, y me ha dicho que los recibió hace unos días, que es cuando se han empezado a vender en España, el precio, me ha dicho sobre los 14 euros la caja de 25. Así que eso de los 35 euros nada de nada.

jijijijijijij, hay mucho armero espabilado, jijijijijijiji

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Y que hacemos con las escopetas??!!nos las comemos??!!

Cita
mgallar
Y que hacemos con las escopetas??!!nos las comemos??!!

que le pasa a las escopetas?? que yo sepa pueden tirar este tipo de cartuchos.

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Duke

Cita
Kampo
La pegada por razones puramente físicas si que puede que sea más contundente que con los plomos esféricos,pero este dideño en cubos por fuerza tiene que ofrecer más resistencia al aire y por tanto menos alcance.
¡¡¡Americanadas

En el vídeo lo explican claramente: con esta nueva forma, los plomos, o mejor dicho, los "aceros", se pueden compactar mucho mejor, lo que permite, con una misma carga, ocupar menos espacio. Espacio que se aprovecha para poner más pólvora, luego con mayor fuerza será empujada la carga y con mayor velocidad inicial, por lo que se compensa el que sean menos aerodinámicos. El hecho de que sean perdigones cúbicos también ayudaría a transmitir energía al impactar.

Claro está, que esto se ha hecho para la munición de acero para las acuáticas, que siempre ha tenido desventajas con respecto al plomo por su menor densidad y mayor dureza. Aunque en el vídeo aseguran un plomeo efectivo a 45 yardas (unos 41 metros), todo sería probarlo...

Yo la verdad es que al ver el dibujo de como venían colocados los plomos dentro del cartucho me imaginé que los habían dibujado así para que en el corte para el dibujo al verlos quedara más presentable,suponiendo que a la hora de la verdad no seria esta su forma de carga regular sino que los cargarían de una forma mucho menos "alineada" lo que provocaría una dispersión de los plomos tremenda a la salida del cañon.Pero si efectivamente los plomos van colocados de esa forma tan simétrica en el cartucho es lógico pensar que como supone Duke o constata sL-edgar tenga buenos plomeos.
Si el precio de la caja de 25 es de 14 euros tampoco lo veo muy alto,pensar que de aquí a un par de temporadas si los cartuchos siguen la misma dinámica de subida de precios es lo que va a costar cualquier caja de cartuchos malos para el zorzal.

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yomismito

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mgallar
Y que hacemos con las escopetas??!!nos las comemos??!!

que le pasa a las escopetas?? que yo sepa pueden tirar este tipo de cartuchos.

Haber si me estoy colando...pero,esto no es perdigon de acero??

Cita
mgallar

Cita
yomismito

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mgallar
Y que hacemos con las escopetas??!!nos las comemos??!!

que le pasa a las escopetas?? que yo sepa pueden tirar este tipo de cartuchos.

Haber si me estoy colando...pero,esto no es perdigón de acero??

si pero muchas escopetas ya están probadas para perdigón de acero

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sL-edgar
Buenos dias chavales, llega el tio patero para aclararos una cosita jajaja, resulta que estos americanos, ya llevan muchos años con total prohibicion del plomo, por que lo que van tres veces mas desarollados en el tema que nosotros, winchester es uno de los pioneros provando y ssacando cosas, estos cartuchos tube la oportunidad de tirar una caja la cual me costo 35€ este año, gracias a un amigo armero que pudo importar un cajon, la verda son una pasada comparado con otros cartuchos españoles como rio, probados en diana y en patos, los rio aparte de tener una incorrecion de plomeo impresionante, vamos uno p sevilla i otro pa bilbao en el 25% de los perdigones, no se deformal al entrar en el animal por lo que traspasan al animal probocando en el 75% de las veces que no mate al animal, con estos perdigones cubicos, ya vienen "deformados" por lo que entren de lado o entren por la esquina los destrozos son abrumantes dejando muerto el animal incluso con un solo pedrigon, mientras que en diana agrupaban Muy muy bien no se si sera por como viene colocado o por que pero agrupan de lujo llegando a no salir un solo pedrigon de la diana a unos 25 pasos. Resumiendo, muy muy buenos en cuanto a plomeo y daño en el animal, pero jodidamente CARISIMOS, si winchester no importa a españa y bajan los precios se los compraran los rico por que yo seguire tirando los rio baratos!

Año 2012, si los venden en españa es por que winchester españa los tiene, el año pasado solo se podian importar, no es lo mism pagar portes desde ee.uu y mas en tema cartucheria que si un armero los compra a winchester de aqui españa, vamos es lo mismo comprarte una beretta en tu armeria que comprartela de la fabrica pagandote los portes

Cita
MK II

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mgallar

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yomismito

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mgallar
Y que hacemos con las escopetas??!!nos las comemos??!!

que le pasa a las escopetas?? que yo sepa pueden tirar este tipo de cartuchos.

Haber si me estoy colando...pero,esto no es perdigón de acero??

si pero muchas escopetas ya están probadas para perdigón de acero

Ya,pero....y si las mias no???

Cita
mgallar

Cita
MK II

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mgallar

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yomismito

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mgallar
Y que hacemos con las escopetas??!!nos las comemos??!!

que le pasa a las escopetas?? que yo sepa pueden tirar este tipo de cartuchos.

Haber si me estoy colando...pero,esto no es perdigón de acero??

si pero muchas escopetas ya están probadas para perdigón de acero

Ya,pero....y si las mias no???

O se podria cromar el interior de los cañones.....???

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mgallar

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MK II

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mgallar

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yomismito

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mgallar
Y que hacemos con las escopetas??!!nos las comemos??!!

que le pasa a las escopetas?? que yo sepa pueden tirar este tipo de cartuchos.

Haber si me estoy colando...pero,esto no es perdigón de acero??

si pero muchas escopetas ya están probadas para perdigón de acero

Ya,pero....y si las mías no???

es la mejor manera de retirar un montón de circulación, no te prohiben tenerlas pero al no haber munición pues a museo o fundición, así de un plumazo retiran cientos de escopetas de la calle y ayuda a los armeros para la venta de armas nuevas.
Por lo que hoy en día hay que pensárselo antes de adquirir una de 2ª mano que no esté probada.

Ante vuestras "dudas" de las escopetas, cualquier o casi todas por no arriesgarme a decir cualquier y que luego pasen cosas que no deben, escopeta de hoy en dia que tenga *** o mas estrellas puede tirar acero, de las repetidoras de hace 6/7 años hacia aqui casi todas con las caracteristicas que dicho pueden tirarlo, por el hecho de que paises como EE.UU (browning, winchester etc) o italia (beretta, etc) llevan desde ese tiempo con la prohibicion del plomo, estudios realizados recientemente en españa, demuestran claramente que de cada 1000 patos cazados solo 1/2 presentan perdigones de plomo en las mollejas (1 o 2 por animal), y no se a encontrado NINGUNO muerto por ingestion de plomo, ya que si de verda llevara las cosas estas gente con CONOCIMIENTO sabria que un pato como se dice lo que como come lo caga, i que me atrevo a decir que no le daria tiempo a que ingerira bastante cantidad de plomo como para matarlo.Como todo, es una forma mas de sacar dinero, antes de prohibir, que se investigen y prohibir cosas como dejar la paja en los humedales que mata tanto animales como peces, o insecticidas que tantas perdices y conejos mata.

Que razón tienes Edgard

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sL-edgar
Ante vuestras "dudas" de las escopetas, cualquier o casi todas por no arriesgarme a decir cualquier y que luego pasen cosas que no deben, escopeta de hoy en dia que tenga *** o mas estrellas puede tirar acero, de las repetidoras de hace 6/7 años hacia aqui casi todas con las caracteristicas que dicho pueden tirarlo, por el hecho de que paises como EE.UU (browning, winchester etc) o italia (beretta, etc) llevan desde ese tiempo con la prohibicion del plomo, estudios realizados recientemente en españa, demuestran claramente que de cada 1000 patos cazados solo 1/2 presentan perdigones de plomo en las mollejas (1 o 2 por animal), y no se a encontrado NINGUNO muerto por ingestion de plomo, ya que si de verda llevara las cosas estas gente con CONOCIMIENTO sabria que un pato como se dice lo que como come lo caga, i que me atrevo a decir que no le daria tiempo a que ingerira bastante cantidad de plomo como para matarlo.Como todo, es una forma mas de sacar dinero, antes de prohibir, que se investigen y prohibir cosas como dejar la paja en los humedales que mata tanto animales como peces, o insecticidas que tantas perdices y conejos mata.

..

yo le daria un vistazo a este reportaje antes de aventurarme a hacer una afirmaciòn como la que hace nuestro amigo Edgar.


[www.cazaymedioambiente.com]

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Cita
toni de vilanova

Cita
sL-edgar
Ante vuestras "dudas" de las escopetas, cualquier o casi todas por no arriesgarme a decir cualquier y que luego pasen cosas que no deben, escopeta de hoy en dia que tenga *** o mas estrellas puede tirar acero, de las repetidoras de hace 6/7 años hacia aqui casi todas con las caracteristicas que dicho pueden tirarlo, por el hecho de que paises como EE.UU (browning, winchester etc) o italia (beretta, etc) llevan desde ese tiempo con la prohibicion del plomo, estudios realizados recientemente en españa, demuestran claramente que de cada 1000 patos cazados solo 1/2 presentan perdigones de plomo en las mollejas (1 o 2 por animal), y no se a encontrado NINGUNO muerto por ingestion de plomo, ya que si de verda llevara las cosas estas gente con CONOCIMIENTO sabria que un pato como se dice lo que como come lo caga, i que me atrevo a decir que no le daria tiempo a que ingerira bastante cantidad de plomo como para matarlo.Como todo, es una forma mas de sacar dinero, antes de prohibir, que se investigen y prohibir cosas como dejar la paja en los humedales que mata tanto animales como peces, o insecticidas que tantas perdices y conejos mata.

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yo le daria un vistazo a este reportaje antes de aventurarme a hacer una afirmaciòn como la que hace nuestro amigo Edgar.


[www.cazaymedioambiente.com]

Mi padre tira con una prieto beretta mod 302, con mas año que cascorro, sin embargo no tiene un solo rallajo en el cañon ni una deformacion, yo tiro con una gold fusion con unos 6 o 7 años i no tiene deformaciones en el cañon, esta claro que enla misma caja de cartuchos pone que no se deben tirar con escopetas que no soporten los bares de presion que dan los cartuchos, pero yo me refiero escopetas que en esos años eran ultimas modas, es mas hay escopetas NUEVAS con menos de 1 año y las an abierto como si de un platano se tratara, cada accion tiene sus riesgos i yo comento lo que se y oigo toni, pero muy bien aporte para este post para aclarir dudas, hoy e encontrado por casa una jara y sedal donde esplica lo del acero y el besmuit, es del 2012 si alguien la encuentra y quiere poner el link aclararemos cosas tambien interesantes de saber

Mirad que noticia.
[www.fac.es]

Cita
yomismito
Mirad que noticia.
[www.fac.es]

Pa, "matarlos" a todos despues de gastarse tanto dinero en buscar una alternativa para dejar de utilizar el plomo para la municion, ahora resulta que no afecta al medio ambiente,,,,,mejor haber investigado antes si era perjudicial o no.....pero esta gente hace las cosas al reves....



Por cierto Yomismito,que le has hecho a tu paisano Pajarito que hace mucho que no lo veo por aqui......

un saludo...

Cita
uge

Cita
yomismito
Mirad que noticia.
[www.fac.es]

Pa, "matarlos" a todos despues de gastarse tanto dinero en buscar una alternativa para dejar de utilizar el plomo para la municion, ahora resulta que no afecta al medio ambiente,,,,,mejor haber investigado antes si era perjudicial o no.....pero esta gente hace las cosas al reves....



Por cierto Yomismito,que le has hecho a tu paisano Pajarito que hace mucho que no lo veo por aqui......

un saludo...

No tengo ni idea, me dijo que estaba por su pueblo la semana pasada. Hace un par de días le llamé y aún no me ha dado señales de vida. Este, entre los dardos, el patinaje y las niñas no tiene tiempo para más.