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Armas, óptica y balística

avatar escopeta del 20
02-01-2012 18:48
hola os pido cocejo que os parece la escopeta del 20 para el conejo por que me an dicho que la utilizan para la becada poe que es mui manejable y yo como cazo muncho el conejo me podria baler . y es que me ofrecen una mui arregla y estoi pensando en quedarmela gracias un saludo adiosssss xxxxxxxxxxxxxxxxx
avatar Re: escopeta del 20
02-01-2012 19:50
El 20 es aptoo para cualquier caza menor. Eso si, olvida eso que alarga mas que el 12 porque no es asi. Con el 20, tenfras que centrar mas el tiro.
Cuando le coges el punto, es una gozada cazar con el.
avatar Re: escopeta del 20
02-01-2012 20:25
Si le cojes el punto al arma es como todas yo tiro con 20 y soy un desastre ja ja the finger smiley
avatar Re: escopeta del 20
02-01-2012 20:30
Y la munición es más cara. No?
avatar Re: escopeta del 20
02-01-2012 22:28
perfecta para el conejo y para todo, yo tambien cazo con ella y es un lujo, pero como comentan la municion si que es mas cara, y no poco mas precisamente.
Re: escopeta del 20
03-01-2012 00:02
Copper,eres de asturias? que cartuchos tiras y donde los consigues? perdon por las preguntas a rafaga.
avatar Re: escopeta del 20
03-01-2012 10:03
Por falta de demanda, son más caros que los del 12... (y eso que tienen menos pólvora y menos plomo...)
avatar Re: escopeta del 20
03-01-2012 13:24
Nada Merucu tu pregunta lo que quieras, si que soy de Asturias y vivo en Lugones, los cartuchos que tiro son el JG de excopesa, aunque los últimos que compre por no quedarles otros fueron unos SAGA, pero no me gustan, no se si porque me parece que suenan poco o porque, pero no me gustan. Encuanto a donde los consigo, los compro en León que es donde cazo, aunque aquí los puedes encontrar en Junquera, y en Fuertes. Saludos.
avatar Re: escopeta del 20
03-01-2012 15:15
Personalmente te recomendarías también los JG, mucho mejor que los Saga... hablo de cartuchos con gramaje propios del 20, es decir de 25 a 27gr... los del 20 magnums (32 / 34gr).. no los he probado y no puedo opinar, pero creo que para cazar con esos gramajes, es mucho mejor seguir con el 12.
Re: escopeta del 20
03-01-2012 20:05
Pues por esos lares los compro yo,yo soy de langreo,es mi primera temporada con el 20 y estoy en eso de probar y probar,he probado varias marcas pero no he conseguido el JG que usais,que seguro me iria genial,.Uso el saga en 25 y 28 y plomea muy bien,sin retroceso y como dices tiene un sonido caracteristico(flojo),pero como todo tiene un pero...me parece un poco flojo y el plomo muy duro,quizas el JG tiene el empuje que le falta al saga,por eso gusta tanto a la gente,ahora tengo una caja de rottweill que voy a intentar probar esta semana si se tercia que la cosa esta bien mala,para pegar un tiro a una paloma hay que echar muchas horas y para matar una urraca,hay que hacerles el caracol...

Aguilucho, el 20 mata igual que el 12 pero sin culatazo,sin tanto ruido y con mas rapidez de encare,da gusto cazar con ella,el "pero" es que los cartuchos son mucho mas caros(euros no centimikos) la ventaja que le veo al 12,es que si tienes poca caza en tu coto y te sale larga te da mas opciones de tiro.
Re: escopeta del 20
04-01-2012 18:29
Hola a todos.Cazar se puede con cualquier Calibre hasta con el 12 pequeño solo hay que darle.En cuanto cazar con el cal.20 y mas conejo depende de la distancia a que habitualmente los tires y si eres de los que te gusta llenar mucho el morral o eres de los que te gusta ver trabajar los perros.Date cuenta que el 20 es un calibre cuyo diametro de salida en la punta del caño es menor entonces necesita mas metros para que el haz de perdigones se abra,si les tiras muy cerca o no les das o si les das los llenas de perdigones.En cambio si cazas en un lugar donde tiras habitualmente a distancias medias largas bien,en cuanto a peso hoy en dia hay muchas armas con un peso contenido del cal.12.Un saludo
avatar Re: escopeta del 20
05-01-2012 11:04
Yo tiro con trus o armusa y me dan resultado, con municion 7 y 7 cazo liebres y pluma
avatar Re: escopeta del 20
05-01-2012 11:50
La liebre y patos (en menor claro...) es lo único que me falta por cazar con ese calibre. el perdigón que más utilizo es también el 7, aunque cuando sé que hay abundancia de paloma (primeros días), voy con 6 en el izquierdo.

Con ese calibre, el lance que más recuerdo fue un doblete de faisanes... era el primer año que tenía esa escopeta, y esos 2 faisanes (machos).. llevaban ya un tiempo en el monte, me salieron a unos 30m.. y cayeron los 2 secos, ese día fue cuando me di cuenta que con el 20 se puede cazar de todo.
Re: escopeta del 20
05-01-2012 12:33
Lo que mata es el indio, no la flecha.
avatar Re: escopeta del 20
05-01-2012 14:30
JA JA COMO DICE RUBIO , YO PUSE QUE YO HERA UN DESASTRE EL CALIBRE Y LA BERETTA UN LUJO J EJE JE
avatar Re: escopeta del 20
06-01-2012 18:01
merucu yo tambie soy de langreo
avatar Re: escopeta del 20
07-01-2012 00:49
hola chicos sois fantasticos me aveis sacado de dudas no soi de los que llena el morralsoi un entuciasta de los perros no me importa matar
si me divierto viendo cazar a mis perros el primer dia de beda mate cuatro conejos .no me conocian en el coto porque hera el primer dia que
iva con ellos i dije lla no mato mas cuatro conejos pues no los e matado .y no es que no hallacazo en malpica del tajo i no esta malperome dibierto
con mis perros pues tengo 6 podencos gracias a todos saludos y buen año xxxxxxxxx
Re: escopeta del 20
07-01-2012 10:09
Cita
jadriangar
merucu yo tambie soy de langreo

Hola jandriangar,alegra encontrase con gente de la zona por este mundo tan grande que es internet jeje,que cazas en langreo?
avatar Re: escopeta del 20
07-01-2012 16:02
empece con todo este mundo este verano y para este año tengo pensado si la economia lo permite cojer el coto de aqui pero las veces que fui he ido a la zona de riaño leon voy con domingo el de penjamo no se si lo conoces
Re: escopeta del 20
08-01-2012 19:05
Hola jadriangar,en mi caso si la economia tambien me lo permite yo lo dejare para ir a otro,quizas vuelva a la costa,hoy de 9 de la mañana a 5 de la tarde non stop,pateando sin parar, 1 solo tiro 0 piezas...respecto a tu compañero no me suena,de penjamo conozco a alejandro y de vista al chaval que tiene un bar alli
avatar Re: escopeta del 20
08-01-2012 21:08
Merucu no todos los días será ingual no?



Re: escopeta del 20
08-01-2012 22:19
no no,los hay peores,que son igual que el de hoy pero con lluvia,jejeje,el domingo que viene sueltan perdices autoctonas del gallinero asi que la cosa cambiara
avatar Re: escopeta del 20
17-02-2012 10:54
si al del bar lo conozco paro por alli de vez en cuando entonces este coto no me lo recomiendas?
Re: escopeta del 20
17-02-2012 15:46
El calibre 20, sin dejar de tener su encanto,porque lo tiene, el ir del 12 al 20, respetando siempre lo que cada uno quiera hacer, para mi, es ir a peor, pero bueno los caprichos, son los caprichos, lo que no entiendo es que, estemos siempre buscando la munición idónea, con un comportamiento diferente adaptado a cada modalidad, que nos de el máximo rendimiento y luego lo jodamos todo con las patas de atrás.
avatar Re: escopeta del 20
17-02-2012 17:24
Cita
Angel Mari
El calibre 20, sin dejar de tener su encanto,porque lo tiene, el ir del 12 al 20, respetando siempre lo que cada uno quiera hacer, para mi, es ir a peor, pero bueno los caprichos, son los caprichos, lo que no entiendo es que, estemos siempre buscando la munición idónea, con un comportamiento diferente adaptado a cada modalidad, que nos de el máximo rendimiento y luego lo jodamos todo con las patas de atrás.

lo siento, pero no entendí lo que quieres decir jejeje....
Re: escopeta del 20
17-02-2012 19:46
Cita
santi_1979
Cita
Angel Mari
El calibre 20, sin dejar de tener su encanto,porque lo tiene, el ir del 12 al 20, respetando siempre lo que cada uno quiera hacer, para mi, es ir a peor, pero bueno los caprichos, son los caprichos, lo que no entiendo es que, estemos siempre buscando la munición idónea, con un comportamiento diferente adaptado a cada modalidad, que nos de el máximo rendimiento y luego lo jodamos todo con las patas de atrás.

lo siento, pero no entendí lo que quieres decir jejeje....

Hola Santi, el calibre 12, Yo creo que es lo mejor que tenemos en calibre dentro de las diferentes cargas apropiadas a cada modalidad, siempre buscamos el mejor cartucho, la mejor carga, que nos de el máximo rendimiento y de un guindo se cae que si vamos a un calibre inferior, reduces carga, reduces gramos, reduces también las posibilidades de éxito, pues no tiene sentido.
avatar Re: escopeta del 20
20-02-2012 10:57
Ahora sí jejeje..

Angel Mari, cuando uno opta por cazar con el cal20 puro y duro (cartuchos "normales" con cargas máximas de 27/28g).. tiene que ser consciente que no puede hacer los mismos disparos que con un calibre 12. La distancia óptima de tiro queda reducida.

Personalmente me gusta cazar con el.. pero lo hago los primeros días, que tengo más posibilidad de tirarle a las palomas en buenas condiciones, ya con la temporada muy avanzada, en el coto dónde cazo, las oportunidades de tiro se reducen a veces a 2 ó 3 lances.. y no siempre a distancias cortas, si fuera con el 20, no les podría tirar..
Re: escopeta del 20
20-02-2012 15:33
Como digo, el calibre 20, no deja de tener su encanto, también entiendo y respeto que se use, no siempre se va a llenar la mochila y si en esa jornada no hay mucho aliciente, con dicho calibre puedes darle aliciente y ventaja a la pieza que tampoco esta de mas, pero con los escasos lances que gozas en diferentes modalidades? yo no lo cambiaría,
avatar Re: escopeta del 20
20-02-2012 18:18
Desde luego que el 12 es mucho más efectivo y eficaz que el 20, de eso no hay duda y tampoco creo que haya nadie que diga lo contrario.
El tema era que el 20, es un calibre totalmente apto para la caza menor, que el 12 es mucho mejor, pues sí, pero si alguien se quiere dar el capricho de cazar con el 20, pues lo puede hacer perfectamente, aunque siempre tiene que ser consciente de sus límites.
avatar Re: escopeta del 20
21-02-2012 13:13
Leeros este artículo, quizás a muchos os quite de muchas dudas o tendencias "extrañas" de afirmar que un calibre 12 siempre llega mas lejos...


Parece que ya nadie recuerda que hasta hace cuarenta años el calibre más usado en Europa era el 16, cuyo resultado es nuestros países es totalmente similar al del calibre 12, pero con escopetas más ligeras y de líneas más elegantes.

Pedro A. Suárez
Hay otros cartuchos que son tan buenos como el 12 y, para algunas cosas en particular, incluso los hay mejores. Entonces, ¿por qué no se les presta atención? Hoy parece que no hay más escopetas que las de calibre 12. Y si no pregunten en una armería por una escopeta para conejos: le sacarán una del 12. Después, en otra, diga que quiere una para perdiz: le ofrecerán una diferente, pero del 12. Por último, trate de conseguir una escopeta para las codornices: ¡le recomendarán un calibre 12! Pero no es sólo que nos recomienden este calibre, es que en la encuesta que hice para cerciorarme de esto en ningún sitio ni siquiera me preguntaron si prefería otro calibre.

Parece que ya nadie recuerda que hasta hace cuarenta años el calibre más utilizado en Europa era el 16, cuyo resultado en nuestros países es totalmente similar al del 12, pero con escopetas más ligeras y de líneas más elegantes. O el calibre 24, que durante tiempo se consideró que era el ideal para aves al vuelo de los buenos tiradores por su poco retroceso, buena efectividad y facilidad para llevar.

Tal vez, lo que sucede es que los viejos armeros se retiraron sin transferir conocimientos a los nuevos, quienes se dejan llevar por el marketing. Un armero a la antigua usanza nos explicaría que para la perdiz se puede usar el 20 si uno es tirador bueno, y que el 16 con 25 ó 28 gramos tiene el equilibrio ideal entre efectividad y retroceso. También nos ofrecería un calibre 24 —o incluso un 28— para las codornices, ya que salen cerca, son pequeñas y, por tanto, necesitamos una escopeta ligera que sea fácil de dirigir, más que disponer de una potencia superflua.

Al tiempo nos diría que si uno va al monte tras los conejos con un perro bien adiestrado será muy raro que tenga que tirar a más de treinta metros. Para una pieza endeble como el conejo y para una distancia de treinta metros..., lo mejor es el calibre 20.

Esta tendencia hacia el calibre 12 tiene su razón: nació en EE.UU. donde la «practicidad» de la que hacen gala les aconseja disponer de una escopeta que al principio, hace sesenta años, llamaban all around purpose y que ahora ya sólo denominan all around (esto es, antes era «para todo propósito» y ahora es, sencillamente, «para todo»). Sólo ellos son capaces de inventar el concepto, creérselo y luego venderlo. Y lo han hecho tan bien que se lo hemos comprado. Pero hemos dicho que tiene su explicación, y la hay: resulta que nosotros cazamos piezas pequeñas, pero ellos también lo hacen con enormes pavos y gansos que, además de ser grandes y por tanto difíciles de abatir, vuelan a gran altura lo cual significa tiros a gran distancia —para esta caza en particular, hace algunos años, se impuso y utilizó bastante el calibre 10 que con el tiempo cayó en desuso a fuerza de hombros morados—. Además, hay más tiradores de club que cazadores sólo de menor, ¡y todo lo hacen con la misma escopeta! (sic).


A pesar de lo que se diga, todos los cartuchos de escopeta son similares y sacan la misma balística. Lo anterior indica que necesitan la escopeta que cargue más plomos (que es lo que han hecho) y eso es así por tres razones que vamos a exponer, aunque levanten ampollas. Aquí van:

1. Las escopetas desde el principio —incluyendo las de pólvora negra y las de cargar por la boca— y hasta hoy disparan a la misma presión.

2. Todas las escopetas de cualquier calibre sacan la misma velocidad de los perdigones.

3. El alcance de todos los calibres es el mismo —unos 70 m hasta dar con los plomos en el suelo si se dispara con el cañón horizontal—. La poca diferencia que puede haber está determinada sólo por los chokes y la altura del tirador que, cuanto más alto, más separa los cañones del suelo.


Un cartucho del 12 comparado con su similar del 16. La misma balística y efectividad con menor retroceso.Ahora bien, si todos los cartuchos desde el 36 (mal llamado 12 milímetros) hasta el más grande (que no es el 12 ni el 10) sacan los perdigones a 450 m/s, más o menos —las diferencias van en las cargas, no en los calibres—, esto debería significar que la misma perdiz con un plomo de sexta debería caer a 40 m sin importarle si el cazador usa una 28 o una 12. ¿No es cierto? Pues sí, lo hace y con la misma efectividad. Y para el que no crea, le voy a contar algo: tengo un video documental, distribuido por una casa comercial americana, que trata sobre la caza del pavo silvestre americano en el monte. En primer lugar, hay que decir que aunque es un ave no es caza menor: es mayor, este pavo resulta más arisco que un jabalí. El cazador va camuflado hasta en la escopeta y utiliza un reclamo. Cuando la cámara se aleja un poco, el cazador se vuelve invisible, y cuando el pavo entra al engaño le sacude una andanada de munición gruesa con una .410 y lo revienta (recordemos que el .410 es un 36 alargado para que entre más munición ¡otra vez la inventiva del norte!). Entonces, si un perdigón del mismo diámetro se comporta igual sin importar de qué calibre es el cartucho que lo dispara, ¿cuál es el motivo de usar uno más grande y cargar más plomos? Respuesta fácil: el calibre pequeño carga menos y, por tanto, se dispersa enseguida. En cuanto el tiro se abre ninguno da en la pieza, pero, en cambio, si el cartucho es grande, la patota de plomos es tan grande que, aún más lejos, todavía son muchos los que pujan por el ave. O el lepórido.

Para una pieza como el conejo y a una distancia de unos 30 metros, lo mejor es el calibre 20. Así es que no estaría de más considerar el cambiar a otros calibres para algunas cacerías. Personalmente he bajado más perdices con la 16 que me dejó mi padre que con la 12 de grabados que me vendieron. Para los interesados propongo a continuación una guía calibres.

Calibre cero, uno y dos

Son los más grandes que se han hecho. El cero carga medio kilo de plomos y el pequeño calibre 2 hace volar un cuarto de kilo. Pero las armas que los disparan no eran de hombro, ya que los primeros de éstos que se utilizaron se rompían. Entonces las ataron a la proa de un bote sobre un soporte giratorio y con la culata las dirigían hacia los patos que caían a decenas cada vez.


El 36 y el 410 comparten diámetro, pero son distintos.Calibre 4

Aunque hoy nos resulte desconocido fue el nominal de muchas escopetas que hicieron la campaña de África. Se recomendaba especialmente para tirar a través de la maleza o a distancias increíbles sobre aves veloces. El tiro desde el hombro comienza a ser soportable con este cartucho, ya que «sólo» carga 130 g de proyectiles. Con bala sólida, que por aquel entonces siempre era una esfera de plomo, de 115 g (1.900 grains) era capaz de abatir limpiamente animales de caza mayor.

Calibre 8

Se usó (con relativa comodidad para el cazador) en África, Asia y América. En América abatió los primeros gansos y en una pasada de patos, de un sólo tiro, se servía la mesa para toda la familia. Su bala sólida tiene un golpe aproximado de 870 kg a 450 m/s. Si descartamos las cuatro grandes especies —búfalo, elefante, rinoceronte e hipopótamo—, de ahí para abajo funciona como una puntilla. Según los relatos existentes, los tigres y leones caían como conejitos. (Un conocido tiene una de origen belga y de fábrica el modelo se llama «la ira de Dios»).

Calibre 10

Nació en Europa y se utilizaba para tiros largos (recordar que lo normal era el 16, ya que el 12 era escasísimo) donde las escopetas normales se quedaban cortas. Pero nunca fue popular. Entonces un día la casa Ithaca (EE.UU.) puso en el mercado una «joya» que era apenas una repetidora en calibre 10 alargado para convertirlo en magnum. Causó furor entre los cazadores de gansos y pavos. Aún hoy se utiliza en yuxtapuestas que al apuntar parecen tubos de saneamiento atados a una culata de escopeta enorme.

Calibre 12

¿Qué podemos decir de él que no sea sabido? Quizás que hasta después de la Segunda Guerra Mundial no fue tan utilizado como ahora, que es el que más. Así que es relativamente moderno, pero difícilmente retrocederá en su aceptación.


Hasta el modesto 36 fue desarrollado con las mismas cotas y premisas que el 12. Calibre 14

La pujante industria americana se resistía a aceptar el 16 como el cartucho más utilizado, igual que ocurría en Europa antes de la Primera Guerra Mundial, con lo cual la cartuchería de fuera irrumpiría como competidora en el mercado nacional. Así que se desarrolló la producción de este calibre que carga lo mismo que un 12 suave, pero con el retroceso y plomeo del 16. Era bueno, pero la imposibilidad de exportarlo hizo que el 12 lo eclipsara.

Calibre 16

Podrán decir que lo defiendo porque es mi preferido, pero no lo haré. Así que me limitaré a decir que es: ¡el mejor! Su rendimiento es tan dúctil que con cargas pesadas tiene el mismo comportamiento que el 12, pero con un retroceso sensiblemente inferior. Mientras que con cargas suaves de 25 g equivale a un 20 pero con menos retroceso, ya que son suaves para él, pero nominales para el otro. Nunca se desarrolló un cartucho magnum en este calibre y sospecho que es porque entonces se colocaría francamente entre las cargas pesadas del 12, pero con mejores prestaciones.

Calibre 20

Es un buen calibre con cargas nominales siempre que hablemos de conejos, patos, perdices, palomas y cosas así. El terreno perdido por el 16 lo viene ganando el 20 porque las personas de poco porte o incluso las mujeres tiradoras se encuentran mejor con él. En un afán de mejorarlo se han desarrollado magnum de 76 mm de recámara, que con las cargas más pesadas de 32 g igualan al 12, pero con plomeos más desparejos puesto que en cualquier calibre estas magnitudes (la carga y el plomeo) funcionan en sentido inverso. Cuando uno sube, el otro baja y viceversa.

Calibre 24

Es el primero «de los chicos». Con bala sólida su comportamiento es pobre y no recomendable. Pero es muy cómodo de tirar por su escaso retroceso y su efectividad en presas hasta la perdiz es tan buena como la de los grandes. Fuera de nuestro país se usa para entrenar a skeet y recorridos.

Calibre 28

Contrariamente a lo que pudiera parecer, con la óptica que tenemos actualmente en España este calibre forma parte del cuarteto más utilizado en el mundo junto al 12, el 20 y el .410. Es suave pero increíblemente efectivo. Escopetas de un sólo cañón en este calibre son fáciles de encontrar en todos los clubes de tiro y para la caza de córvidos es excelente, ya que, además de lo dicho, su escaso ruido permite repetir varias veces el abatimiento antes de desplazar el bando.


El 28 es ideal para la caza de aves pequeñas (urraca, codorniz), ya que de cerca el 12 las destroza.Calibre 32

Nunca fue gran cosa, pero el «12 milímetros» se encargó de eliminarlo. Disparan las mismas cargas casi sin retroceso y la versión .410 del último lo supera.

Calibre 36

Como hemos dicho, es común denominarlo «12 milímetros» (algún día hablaremos sobre la nomenclatura de los cartuchos). Es un fantástico cartucho ya que su comportamiento, a escala reducida, es el mismo que el de los grandes. Por algo es el único calibre pequeño para el que todavía se fabrican escopetas artesanales de gran precio y categoría. Conozco una yuxtapuesta hecha a mano de una gran marca que parece una maqueta a escala reducida de una 12. Pero cuando me aposto quieto entre las retamas, los conejos me temen.

.410

Éste es el 36 que, en lugar de tener 65 milímetros, como siempre, mide tres pulgadas que son 76 milímetros. Su carga más pesada es igual a la de un 20 y, debido a su estrecho cañón que concentra la carga, el comportamiento es mejor. Con bala sólida de entre 10 y 12 gramos (unos 160 a 200 grains) movidos a 450 metros por segundo, resulta un tiro comparable a un rifle pequeño como .44-40, .30-30, .357 y similares. Con este breve repaso esperamos haber sacudido a nuestros cazadores de su letargo. ¡Aunque la industria del marketing es muy potente!



Pedro A. Suárez



"Todos somos muy ignorantes, lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas." A.E.



Editado 1 vez/veces. Última edición el 21/02/2012 15:38 por toni de vilanova.
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