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Armas, óptica y balística

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carloscsg1979
bala Sako 30-06 de 220grs
31-10-2016 09:40
Me han ofrecido esta bala para tiros cortos a jabalis, dicen que es muy contundente y los dejas en el sitio, lo que se busca es dejar el bicho en el sitio, ¿que me podeis decir sobre esta bala en este calibre?




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lupus
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
31-10-2016 14:10
220grs en 30-06 está pensada para animales mucho mas grandes de los que tenemos aquí.

Yo creo que con la caza de aquí no expandira o lo hará muy poco.

Un saludo.
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Sergio4199
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
31-10-2016 23:46
Piensa en las balas que tienes centrado el fusil de cuántos grs son?
Puede que no vayan a sitio.
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plumas
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
01-11-2016 00:46
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lupus
220grs en 30-06 está pensada para animales mucho mas grandes de los que tenemos aquí.

Yo creo que con la caza de aquí no expandira o lo hará muy poco.

Un saludo.

En eso creo que tiene que ver más el tipo de punta que su peso
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lupus
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
01-11-2016 01:49
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plumas
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lupus
220grs en 30-06 está pensada para animales mucho mas grandes de los que tenemos aquí.

Yo creo que con la caza de aquí no expandira o lo hará muy poco.

Un saludo.

En eso creo que tiene que ver más el tipo de punta que su peso



En el mismo tipo de punta contra mas peso tenga mas duras son y esto es porque el grosor de la camisa es mayor.



Las puntas del 30-06 en 220grs están pensadas para animales mas corpulentos de los que tenemos aquí.
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FER13
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
01-11-2016 22:56
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lupus
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lupus
220grs en 30-06 está pensada para animales mucho mas grandes de los que tenemos aquí.

Yo creo que con la caza de aquí no expandira o lo hará muy poco.

Un saludo.

En eso creo que tiene que ver más el tipo de punta que su peso



En el mismo tipo de punta contra mas peso tenga mas duras son y esto es porque el grosor de la camisa es mayor.

y ¿porque tiene mas grosor la camisa? ¿porque cuanto mas peso mas dura es la bala?
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lupus
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
01-11-2016 23:53
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FER13
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lupus
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lupus
220grs en 30-06 está pensada para animales mucho mas grandes de los que tenemos aquí.

Yo creo que con la caza de aquí no expandira o lo hará muy poco.

Un saludo.

En eso creo que tiene que ver más el tipo de punta que su peso



En el mismo tipo de punta contra mas peso tenga mas duras son y esto es porque el grosor de la camisa es mayor.

y ¿porque tiene mas grosor la camisa? ¿porque cuanto mas peso mas dura es la bala?



En el mismo tipo de punta.


Pues porque se supone que estan hechas para animales mas grandes y deben penetrar mas.
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carloscsg1979
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 11:17
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220grs en 30-06 está pensada para animales mucho mas grandes de los que tenemos aquí.

Yo creo que con la caza de aquí no expandira o lo hará muy poco.

Un saludo.

En eso creo que tiene que ver más el tipo de punta que su peso
Entonces para que animales estan hechas las del 35 whelen o 9,3 de 265 hacia arriba?





En el mismo tipo de punta contra mas peso tenga mas duras son y esto es porque el grosor de la camisa es mayor.

y ¿porque tiene mas grosor la camisa? ¿porque cuanto mas peso mas dura es la bala?



En el mismo tipo de punta.


Pues porque se supone que estan hechas para animales mas grandes y deben penetrar mas.




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carloscsg1979
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 11:17
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lupus
220grs en 30-06 está pensada para animales mucho mas grandes de los que tenemos aquí.

Yo creo que con la caza de aquí no expandira o lo hará muy poco.

Un saludo.

En eso creo que tiene que ver más el tipo de punta que su peso


Entonces para que animales estan hechas las del 35 whelen o 9,3 de 265 hacia arriba?
En el mismo tipo de punta contra mas peso tenga mas duras son y esto es porque el grosor de la camisa es mayor.

y ¿porque tiene mas grosor la camisa? ¿porque cuanto mas peso mas dura es la bala?



En el mismo tipo de punta.


Pues porque se supone que estan hechas para animales mas grandes y deben penetrar mas.




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carloscsg1979
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 11:19
a ver si ahora atino con el mensaje




Lupus ¿entonces para que estan hechas las del 35 whelen o 9,35 de 265 hacia arriba?




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carloscsg1979
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 11:21
Con ese argumento, las balas de escopeta que pesan mas de 400 greims estarian hechas para elefantes




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lupus
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 15:01
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carloscsg1979
Con ese argumento, las balas de escopeta que pesan mas de 400 greims estarian hechas para elefantes


A ver si me explico bien, en todo momento e dicho que el MISMO TIPO DE BALA y estamos hablando del 30-06.

Yo también cazo con un 30-06 y uso la core-lokt sp de 180 grs,bueno pues Remington fabrica este tipo de punta desde los 125grs a los 220grs y lo que te quiero decir es que la camisa es mas fina en la de 125 que en la de 220.
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FER13
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 17:27
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lupus
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carloscsg1979
Con ese argumento, las balas de escopeta que pesan mas de 400 greims estarian hechas para elefantes


A ver si me explico bien, en todo momento e dicho que el MISMO TIPO DE BALA y estamos hablando del 30-06.

Yo también cazo con un 30-06 y uso la core-lokt sp de 180 grs,bueno pues Remington fabrica este tipo de punta desde los 125grs a los 220grs y lo que te quiero decir es que la camisa es mas fina en la de 125 que en la de 220.
¿a que se debe que sea la camisa mas fina en la de 125grs? ¿como logra remington variar tanto el peso en un mismo proyectil? ¿tienen todas las puntas la misma velocidad?
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lupus
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 19:04
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carloscsg1979
Con ese argumento, las balas de escopeta que pesan mas de 400 greims estarian hechas para elefantes


A ver si me explico bien, en todo momento e dicho que el MISMO TIPO DE BALA y estamos hablando del 30-06.

Yo también cazo con un 30-06 y uso la core-lokt sp de 180 grs,bueno pues Remington fabrica este tipo de punta desde los 125grs a los 220grs y lo que te quiero decir es que la camisa es mas fina en la de 125 que en la de 220.
¿a que se debe que sea la camisa mas fina en la de 125grs? ¿como logra remington variar tanto el peso en un mismo proyectil? ¿tienen todas las puntas la misma velocidad?


Contra mas fina es la camisa antes se expande la bala.


No pesa igual una bala corta y puntiaguda que otra larga y casi chata.


Las mas ligeras suelen ser mas rápidas,que no quiere decir mejores,el mejor peso de bala para el 30-06 está entre 150 y 180 grs.
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FER13
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 19:40
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lupus
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carloscsg1979
Con ese argumento, las balas de escopeta que pesan mas de 400 greims estarian hechas para elefantes


A ver si me explico bien, en todo momento e dicho que el MISMO TIPO DE BALA y estamos hablando del 30-06.

Yo también cazo con un 30-06 y uso la core-lokt sp de 180 grs,bueno pues Remington fabrica este tipo de punta desde los 125grs a los 220grs y lo que te quiero decir es que la camisa es mas fina en la de 125 que en la de 220.
¿a que se debe que sea la camisa mas fina en la de 125grs? ¿como logra remington variar tanto el peso en un mismo proyectil? ¿tienen todas las puntas la misma velocidad?


Contra mas fina es la camisa antes se expande la bala.
SI y NO. la expansión depende de la velocidad también a menor velocidad menos expande un proyectil


No pesa igual una bala corta y puntiaguda que otra larga y casi chata.
El peso del proyectil depende del material del que esta hecho, no pesa lo mismo uno macizo de plomo que uno de cobre


Las mas ligeras suelen ser mas rápidas,que no quiere decir mejores,el mejor peso de bala para el 30-06 está entre 150 y 180 grs.

La misma core-look de sp de 180 grs que usas en tu 30-06 se puede usar en el 300wm y no expandera igual. en el 300 expandera más que en el 30-06.
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lupus
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 19:50
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carloscsg1979
Con ese argumento, las balas de escopeta que pesan mas de 400 greims estarian hechas para elefantes


A ver si me explico bien, en todo momento e dicho que el MISMO TIPO DE BALA y estamos hablando del 30-06.

Yo también cazo con un 30-06 y uso la core-lokt sp de 180 grs,bueno pues Remington fabrica este tipo de punta desde los 125grs a los 220grs y lo que te quiero decir es que la camisa es mas fina en la de 125 que en la de 220.
¿a que se debe que sea la camisa mas fina en la de 125grs? ¿como logra remington variar tanto el peso en un mismo proyectil? ¿tienen todas las puntas la misma velocidad?


Contra mas fina es la camisa antes se expande la bala.
SI y NO. la expansión depende de la velocidad también a menor velocidad menos expande un proyectil
Se supone que a la misma velocidad

No pesa igual una bala corta y puntiaguda que otra larga y casi chata.
El peso del proyectil depende del material del que esta hecho, no pesa lo mismo uno macizo de plomo que uno de cobre
Estamos hablando de la coe-lokt

Las mas ligeras suelen ser mas rápidas,que no quiere decir mejores,el mejor peso de bala para el 30-06 está entre 150 y 180 grs.

La misma core-look de sp de 180 grs que usas en tu 30-06 se puede usar en el 300wm y no expandera igual. en el 300 expandera más que en el 30-06.



Mas no se,antes si porque es mas rápida.


Adonde quieres ir a parar?



Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/11/2016 21:26 por lupus.
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plumas
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 20:37
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carloscsg1979
Con ese argumento, las balas de escopeta que pesan mas de 400 greims estarian hechas para elefantes
Pues no, por su escasa velocidad.
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plumas
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 20:50
Creo que estás equivocado lupus.
Un mismo tipo de bala, de punta mejor dicho, está diseñada para expandir desde un momento concreto, sea de más o menos grains, la camisa evidentemente será más gruesa cuanto más peso tenga la punta para la retención de la masa de esta.
La diferencia del peso de un mismo tipo de punta, lo que da es una mayor masa de retención ( en cuanto a la energía cinética ofrecida al animal), no te da más penetracion, yo diría que lo mismo hasta menos al tener más masa que la frene.
Que una punta sea aguzada o roma tampoco tiene que influir en la penetracion ( siendo de similares características ) , más bien en la trayectoria.
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montero
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 21:03
Esto de la balística es un mundo aparte. Del que por cierto no tengo ni puñetera idea.




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FER13
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 21:31
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lupus
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carloscsg1979
Con ese argumento, las balas de escopeta que pesan mas de 400 greims estarian hechas para elefantes


A ver si me explico bien, en todo momento e dicho que el MISMO TIPO DE BALA y estamos hablando del 30-06.

Yo también cazo con un 30-06 y uso la core-lokt sp de 180 grs,bueno pues Remington fabrica este tipo de punta desde los 125grs a los 220grs y lo que te quiero decir es que la camisa es mas fina en la de 125 que en la de 220.
¿a que se debe que sea la camisa mas fina en la de 125grs? ¿como logra remington variar tanto el peso en un mismo proyectil? ¿tienen todas las puntas la misma velocidad?
Contra mas fina es la camisa antes se expande la bala.
SI y NO. la expansión depende de la velocidad también a menor velocidad menos expande un proyectil
No pesa igual una bala corta y puntiaguda que otra larga y casi chata.
El peso del proyectil depende del material del que esta hecho, no pesa lo mismo uno macizo de plomo que uno de cobre
Las mas ligeras suelen ser mas rápidas,que no quiere decir mejores,el mejor peso de bala para el 30-06 está entre 150 y 180 grs.
La misma core-look de sp de 180 grs que usas en tu 30-06 se puede usar en el 300wm y no expandera igual. en el 300 expandera más que en el 30-06.
Mas no se,antes si porque es mas rápida.


Adonde quieres ir a parar?
Pues a que la expansión depende de la velocidad.
Que los proyectiles de mayor peso tienen menos velocidad que los de menor peso y por eso expanden menos.
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lupus
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 21:42
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plumas
Creo que estás equivocado lupus.
Un mismo tipo de bala, de punta mejor dicho, está diseñada para expandir desde un momento concreto, sea de más o menos grains, la camisa evidentemente será más gruesa cuanto más peso tenga la punta para la retención de la masa de esta.
La diferencia del peso de un mismo tipo de punta, lo que da es una mayor masa de retención ( en cuanto a la energía cinética ofrecida al animal), no te da más penetracion, yo diría que lo mismo hasta menos al tener más masa que la frene.
Que una punta sea aguzada o roma tampoco tiene que influir en la penetracion ( siendo de similares características ) , más bien en la trayectoria.


Es posible que esté equivocado,pero yo creo que la retencion de masa encamina a la mayor penetracion,si lo que queremos es dejar toda la energia dentro del animal lo ideal seria una bala que se fracmentara dentro del animal cediendo toda su energia y sin posibilidad de traspasarlo.
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lupus
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
02-11-2016 21:46
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lupus
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lupus
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lupus
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carloscsg1979
Con ese argumento, las balas de escopeta que pesan mas de 400 greims estarian hechas para elefantes


A ver si me explico bien, en todo momento e dicho que el MISMO TIPO DE BALA y estamos hablando del 30-06.

Yo también cazo con un 30-06 y uso la core-lokt sp de 180 grs,bueno pues Remington fabrica este tipo de punta desde los 125grs a los 220grs y lo que te quiero decir es que la camisa es mas fina en la de 125 que en la de 220.
¿a que se debe que sea la camisa mas fina en la de 125grs? ¿como logra remington variar tanto el peso en un mismo proyectil? ¿tienen todas las puntas la misma velocidad?
Contra mas fina es la camisa antes se expande la bala.
SI y NO. la expansión depende de la velocidad también a menor velocidad menos expande un proyectil
No pesa igual una bala corta y puntiaguda que otra larga y casi chata.
El peso del proyectil depende del material del que esta hecho, no pesa lo mismo uno macizo de plomo que uno de cobre
Las mas ligeras suelen ser mas rápidas,que no quiere decir mejores,el mejor peso de bala para el 30-06 está entre 150 y 180 grs.
La misma core-look de sp de 180 grs que usas en tu 30-06 se puede usar en el 300wm y no expandera igual. en el 300 expandera más que en el 30-06.
Mas no se,antes si porque es mas rápida.


Adonde quieres ir a parar?
Pues a que la expansión depende de la velocidad.
Que los proyectiles de mayor peso tienen menos velocidad que los de menor peso y por eso expanden menos.


Y porque son mas duras.
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MAMallorca
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
04-11-2016 09:45
perdon por la intromisión, sin conocer mucho del tema pero de haber leido bastante
una misma bala, a más peso, mas densidad seccional, por tanto pesa más para un mismo diametro y penetra más
os dejo un link a ver si os puede ayudar
[www.armasadictos.com]

pero no sirve comparar una bala de 250gr de un 375HH y la 220 de un 30-06 por ser de diámetros diferentes
pero si sirve comparar una 150gr y una de 220 en un 30-06, la de 220 tendrá más penetración, pero seguramente será más dura y expandirá menos

espero haber ayudado algo, y si estoy equivocado que algun experto me corrija

un saludo
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plumas
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
04-11-2016 23:25
Pero penetrara más si van a la misma velocidad.
Ahora bien, la de 150 tú crees que va a la misma velocidad que la de 220?
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MAMallorca
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
05-11-2016 11:22
Penetra más un cuerpo pesado y lento que un cuerpo lijero y rapido(aquí sin tener en cuenta la expansión), pero si comparamos balas iguales es así
al contrario de lo que mucha gente piensa, los sedales no son producidos por calibres rapidos, sino por calibres lentos y balas duras
una bala "blanda" y muy rapida, en todo caso puede provocar una sobre expansión y una herdida superficial sin llegar a penetrar

seguro que la 220 no va a la misma velovidad que la 150, pero una vez se inicia la penetración, la de menos peso perderá más rapido la velocidad al verse mas facilmente frenada

haré una comparación algo absurda, pero para ver si se entiende lo que quiero decír, que necesitas más fuerza, para parar un coche a 100km/h o un camión de 30T a 80km/H(supongamos que exteriormentemiden lo mismo)?
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plumas
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
05-11-2016 16:52
Entonces una bala de escopeta que es 3 veces más gruesa y va a menos de la mitad de velocidad, según tú, penetra más que una del 30.06???
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avatar
lupus
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
05-11-2016 22:26
Cita
plumas
Entonces una bala de escopeta que es 3 veces más gruesa y va a menos de la mitad de velocidad, según tú, penetra más que una del 30.06???


No, no creo que una bala de escopeta penetre mas que una del 30-06.

Pero es que creo que estamos haciendo comparaciones dentro de un mismo calibre.
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MAMallorca
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
06-11-2016 11:24
Cita
plumas
Entonces una bala de escopeta que es 3 veces más gruesa y va a menos de la mitad de velocidad, según tú, penetra más que una del 30.06???
no, sencillamente porque una bala de escopeta tambien es mucho mas gruesa y con una aerodinamica/hidrodinamica muy diferente
pero estamos hablado de un mismo calibre, que es el calibre 30
la densidad seccional de una bala de escopeta es mucho menor a la de un rifle,
pero hablando de un mismo tipo de bala, ha mas peso, mas penetración

si ya nos metemos en diferentes calibres i diferentes tipos de punta, pues la cosa ya cambia mucho, y entran en juego muchos factores
pero entiendo que el post iba del calibre 30-06 y balas livianas o pesadas
los 220gr en 30-06 estan pensados para animales grandes a cortas o medias distancias, y entiendase animales grandes como un alce, un oso o grandes antilopes de africa
pienso y creo que en España, 165-180gr son mas que suficientes
en cambio, para un 338w, 225gr diria que es un peso mas o menos correcto para nuestra fauna dado que es más grueso, por tanto cambia su densidad seccional

bueno,y decir que todo esto es a base de leer mucho, buscar información y aplicar algo de fisica(mas o menos controlo), pero si hay alguien con experiencia real, será mas util
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Sergio4199
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
06-11-2016 14:21
No entiendo mucho de balistica pero con mi 30 p-06 y 170 grs tumbo los ciervos que se quedan en el sitio como te han dicho con 220 grs lo veo excesivo para los animales que tenemos aqui
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FER13
Re: bala Sako 30-06 de 220grs
06-11-2016 14:23
Cita
MAMallorca

haré una comparación algo absurda, pero para ver si se entiende lo que quiero decír, que necesitas más fuerza, para parar un coche a 100km/h o un camión de 30T a 80km/H(supongamos que exteriormentemiden lo mismo)?

Hombre Ec= 1/2(M x V2) ENERGIA CINETICA IGUAL A un medio de la masa por la velocidad al cuadrado.
Con lo q la comparacion es un poco desigual. Yo creo q a igualdad de energia igualdad de fuerza necesaria para pararlo.
En temas de balistica creo q aparte del peso influye la velocidad y el tipo de punta.
La misma punta con el mismo peso no se comporta igual segun la velocidad.
Creo q a mayor velocidad se espande primero, al espandirse primero tiene mas seccion de contacto y se desacelera primero.
A menor velocidad mas lentamente se expande, menor es la seccion de contacto y mas lentamente se desacelera.
Las balas en el mismo calibre ceeo q a mayor peso menor velocidad. De hay q no se pueda comparar durezas con distintas velocidades. Ya q la misma bala en el 3006 puede ser dura y en 300 Weatherby ser blanda.
Eso es mi parecer, aunque de balistica y fisica entiendo muuuu poco. Si alguno nos puede ilustrar con conocimientos y argumentaciones se lo agradeceria. Para dejar de ser un ignorante.
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