Re: Rifle browning semiautomatico 30-06 01-12-2014 12:36 |
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yomismito
Joder Rugi, que gusta da leeros.
Entonces, en mi Voere 2185, que es el único semi que se puede utilizar como cerrojo cerrando creo la salida de gases, podrÃa tener algún problema al no poder salir esos gases como deberÃan para subir otra bala??
Re: Rifle browning semiautomatico 30-06 01-12-2014 13:17 |
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rugi
Es muy normal que tengamos diferencias importantes en el blanco cuando disparamos con un rifle semiautomático cerrando la salida de gases por completo, pensando en que se convertirá en u un rifle de cerrojo, los motivos son estos:
Para empezar los cañones de los semiautomáticos tienen recamaras "para que se coman todo lo que les ponemos", evidentemente siempre del mismo calibre, asà que para lograr esto y que no tengamos problemas, siempre se deja una cierta holgura en la recamara y un espacio entre la punta de la bala al inicio de la estrÃa, para de esta manera se pueda "comer" como hemos dicho, distintos tipos de puntas y demás siendo los resultados bastante regulares. Ademas, esa pequeña holgura es necesaria ya que existe un movimiento del carro al disparar para recargar la siguiente y si no tuviera cierta holgura la bala se nos quedarÃa atascada. En un cerrojo, sin embargo, al ser el movimiento totalmente controlado y guiado por nosotros, permite que la holgura de la recamara sea mÃnima, si la bala no entra totalmente recta no entrarÃa, pero por eso los cerrojos llevan las levas encargadas de encarar las balas y el cerrojo es totalmente inamovible.
Cuando le modificas la salia de gases en un semiautomático, automáticamente estas modificando la presión interior. Al modificar la presion interior, recordemos que los gases NO EMPUJAN A UNA DIRECCIÓN, SINO QUE SE EXPANDEN, por tanto al expandirse pueden ocupar incluso cierta parte de la recamara incluso antes que el proyectil coja bien el estriado. Luego entra en juego un efecto, que se llama "EFECTO MAGNUS" este efecto viene a ser lo que nos describe el movimiento de un solido en rotación (rota porque el cañón es estriado y le confiere esa rotación) con un fluido (en nuestro caso aire). Y este efecto, a cámara lenta seria como cuando chutas un balón, sale rotando y a cierta distancia coge lo que llamamos "efecto". Todos los rifles habidos y por haber (entendamos de los últimos 50 años) se han construido teniendo en cuenta las presiones ideales para que el efecto magnus no actué. En el momento en que cierras gases en un semiautomático, le estas modificando el magnus, y por eso al salir el proyectil en condiciones anormales esas presiones de expansión de todos los gases te pueden crear esas variaciones en alza o baja.
En un cerrojo, esta pensando para que todos los gases actúen, por tanto la recamara se hace mucho mas ajustada y el inicio del rayado se hace a punta de proyectil, asà el proyectil nunca coge efecto. Por eso, el mismo proyectil tirado con un semiautomático o con un cerrojo, puede variar los puntos de impacto, por dicho efecto, ya que en uno actuara de una forma y en otros de otra.
Re: Rifle browning semiautomatico 30-06 01-12-2014 17:02 |
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rugi
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yomismito
Joder Rugi, que gusta da leeros.
Entonces, en mi Voere 2185, que es el único semi que se puede utilizar como cerrojo cerrando creo la salida de gases, podrÃa tener algún problema al no poder salir esos gases como deberÃan para subir otra bala??
SI, ese rifle te da esa posibilidad girando la válvula de gases. Problema no vas a tener ninguno, solo que el comportamiento de la munición puede ser distinto, por eso no puedes ir jugando ahora semi ahora rectilÃneo. Aun cuando lo conviertas en rectilÃneo total, ganaras algo de rasante pero tampoco vas a aprovechar al 100% las capacidades de un cerrojo. Si algún dÃa tienes un rececho, lo pones en rectilÃneo, te vas a un campo de tiro le haces una puesta a tiro a 100 metros con la munición que vayas a usar, y sin duda iras con ventaja a cualquier otro semi.
Saludos!
Re: Rifle browning semiautomatico 30-06 01-12-2014 17:17 |
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jamin
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rugi
Es muy normal que tengamos diferencias importantes en el blanco cuando disparamos con un rifle semiautomático cerrando la salida de gases por completo, pensando en que se convertirá en u un rifle de cerrojo, los motivos son estos:
Para empezar los cañones de los semiautomáticos tienen recamaras "para que se coman todo lo que les ponemos", evidentemente siempre del mismo calibre, asà que para lograr esto y que no tengamos problemas, siempre se deja una cierta holgura en la recamara y un espacio entre la punta de la bala al inicio de la estrÃa, para de esta manera se pueda "comer" como hemos dicho, distintos tipos de puntas y demás siendo los resultados bastante regulares. Ademas, esa pequeña holgura es necesaria ya que existe un movimiento del carro al disparar para recargar la siguiente y si no tuviera cierta holgura la bala se nos quedarÃa atascada. En un cerrojo, sin embargo, al ser el movimiento totalmente controlado y guiado por nosotros, permite que la holgura de la recamara sea mÃnima, si la bala no entra totalmente recta no entrarÃa, pero por eso los cerrojos llevan las levas encargadas de encarar las balas y el cerrojo es totalmente inamovible.
Cuando le modificas la salia de gases en un semiautomático, automáticamente estas modificando la presión interior. Al modificar la presion interior, recordemos que los gases NO EMPUJAN A UNA DIRECCIÓN, SINO QUE SE EXPANDEN, por tanto al expandirse pueden ocupar incluso cierta parte de la recamara incluso antes que el proyectil coja bien el estriado. Luego entra en juego un efecto, que se llama "EFECTO MAGNUS" este efecto viene a ser lo que nos describe el movimiento de un solido en rotación (rota porque el cañón es estriado y le confiere esa rotación) con un fluido (en nuestro caso aire). Y este efecto, a cámara lenta seria como cuando chutas un balón, sale rotando y a cierta distancia coge lo que llamamos "efecto". Todos los rifles habidos y por haber (entendamos de los últimos 50 años) se han construido teniendo en cuenta las presiones ideales para que el efecto magnus no actué. En el momento en que cierras gases en un semiautomático, le estas modificando el magnus, y por eso al salir el proyectil en condiciones anormales esas presiones de expansión de todos los gases te pueden crear esas variaciones en alza o baja.
En un cerrojo, esta pensando para que todos los gases actúen, por tanto la recamara se hace mucho mas ajustada y el inicio del rayado se hace a punta de proyectil, asà el proyectil nunca coge efecto. Por eso, el mismo proyectil tirado con un semiautomático o con un cerrojo, puede variar los puntos de impacto, por dicho efecto, ya que en uno actuara de una forma y en otros de otra.
Rugi , aunque estoy de acuerdo con todo lo que has dicho , eso no explica el comportamiento erroneo de la municion en un saut cerrandole la salida de gases (escepto el del compañero que si viene preparado para ello supongo que no tendra comportamiento erroneo)
es cierto que los saut llevan recamaras "generosas" debido a su funcionamiento y tambien es cierto que la vaina debe de dilatar para obturar la salida de gases por recamara , pero todo eso lo hace ya en el momento de tomar estria el proyectil , en cambio la toma de gases de los sitemas saut esta localizada mas o menos a mitad de cañon , en ese momento todo lo que tenia que ocurrir en recamara ya ha ocurrido y cerrandoles la toma de gases logicamente habra una diferencia de velocida inicial y por lo tanto una diferencia de punto de impacto , pero eso deberia de ser a partir de ese momento igual para todos los disparos con la misma municion y no dar comportamientos erroneos en todos los disparos como dan , mis pensamientos van mas en la direccion de que escepto rifles como el del compañero que viene preparados para un cierre optimo de los gases , los demas no deben de cerrar hermeticamente aunque giremos la valvula y por lo tanto entre tiro y tiro debe de existir diferentes fugas que hacen que los proyectiles tengan diferentes comportamientos , o bien que los vientos balisticos sobrantes en cañones cortos como suelen ser los saut sean demasiado elevados al aprovechar todos los gases el cañon y desestabilicen en demasia el comienzo del vuelo del proyectil
como dije antes no se el motivo , pero me da la idea de que todo lo que pueda suceder en recamara no puede ser , ya que eso sucede tenga o no tenga abierta la valvula de gases y sinceramente de las 2 opcciones que te he puesto me decanto mas por la de un cierre no perfecto en rifles que no vienen preparados para ello
saludos
Re: Rifle browning semiautomatico 30-06 21-07-2016 15:19 |
Re: Rifle browning semiautomatico 30-06 22-07-2016 01:01 |
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Re: Rifle browning semiautomatico 30-06 22-07-2016 03:05 |
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