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Armas, óptica y balística

avatar presión-penetracion-velocidad.
15-05-2010 12:09
(abro este post para contestar al otro)

Mira, el poder de penetración depende esencialmente de dos cosas:

-Una es la dureza del perdigón que a su vez depende del porcentaje de antimonio que lleve. El antimonio le confiere dureza al plomo, por tanto mayor penetración (para añadir algo, decir que se les suele poner un 2% de antimonio) Eso es otro tema, cuando uno dice, esos cartuchos matan bien, esos hacen sangre, esos no, etc. No es culpa de la pólvora, sino de la composición del plomo…
-Otra es la energía cinética del proyectil es ½*M*V^2, pues cuanto mas conserve la energía el proyectil en el tramo final de su recorrido mas poder de penetración mantiene, por ello, cuando queremos matar mas lejos utilizamos perdigón mas diámetro, es decir, mas masa que significa mas energía.

Por otra parte, los sucesivos estrechamientos a que se somete el conjunto taco-perdigones en el recorrido por el ánima del cañón, y debido a las contracciones que sufren debido a los conos de fuerza hacen que la velocidad inicial vaya disminuyendo ya dentro del mismo, al propio tiempo que queda menos pólvora para quemar y más espacio en el cañón para el empuje de las partículas sobre el proyectil, si aumenta el volumen del contenedor (cañón) de los gases disminuye la presión que esto ejercen sobre las paredes (Principio de un buen físico, Venturi se llamaba). Al llegar a la punta del caño, boca de fuego, si llevas un agolletamiento muy cerrado, se produce una nueva constricción final del proyectil, pierde fuerza. Ahora bien, cierto es que cuanta mayor es la velocidad de salida se duplica, otros mantienen que cuadruplica la resistencia del aire, el perdigón grueso sale mas lento pero le presenta menos resistencia el aire. El perdigón fino con boca ancha sale más rápido, pero la resistencia del aire es mucho mayor y se frenan antes, pierde velocidad mas rápidamente que el perdigón grueso que sale mas lento, y además considerad que la masa del perdigón fino es muy inferior a la de uno del 6 o del 7, por lo que su energía y por tanto su poder de penetración es mucho menor.

Ahora viene lo que es difícil de entender para mas gente. La física de medios gases. La presión de los gases sobre el taco en boca de fuego es menos que al inicio de la deflagración de la pólvora. En realidad no hay duda de que la deceleración del proyectil comienza en el interior del caño, pero como la duración del recorrido es de 0,003 seg. a ver quién es el guapo que dice en que parte del caño empieza. En el tema de gases, sabeis que la pólvora usual es la progresiva (otro dia hablaremos de ellas) es decir, se va consumiendo a medida que avanzan los perdigones por el cañon, y ¿que hacen los gases? Pues no salen empujando como una manada de elefantes en una estampida, sino que salen a “rellenar” el cañón, por tanto los gases no se apretujan empujando con mas fuerza, ya digo porque el empuje de los gases disminuye (augmenta el volumen que tienen que ocupar) a medida que la pólvora se quema y el taco avanza dejando mas volumen de caño con menos gases para empujar porque queda menos pólvora.

Entonces, vemos que la presión siempre será la misma en un mismo cañon, por tanto, si metemos un choque cerrado, los plomos tendrán mas rozamiento en el ultimo tramo del cañon, el choque, mientras que la presión será la misma. Por tanto, saldrán con menos velocidad. Ese proceso tiene lugar en unos 0,00005seg. Aprox. Por tanto, aun se afirma mas que la presión, no lleva un comportamiento lineal.

Esa creencia que arraiga en mucha gente, viene por la muy mala y nefasta comparación de la presión o el choque, con el famoso, como digo yo “mito de la manguera”, es decir, intentar mezclar la física de Venturi con la mecánica de fluidos, ya que no se tiene en cuenta el "golpe de ariete" que se produce cuando aprietas la boca de la manquera para que el chorro llegue mas lejos, y mas cosas, la contrapresión que se produce, la sección y la elasticidad del tubo de goma, sobre esto también podríamos hablar rato…


Ejemplo a la práctica:

-1 estrella, para matar mas lejos es mejor, tiene que ser perdigón por ejemplo del 4, mas masa mas energía mantiene, mas lento, menos resistencia del aire (temas de agrupacion y resistencias viscosas). Con 5 estrellas el mismo cartucho del 4 llega igual de lejos de seguro, incluso algo mas, sale mas rápido porque el diámetro de salida es mayor,pero deja muchos mas huecos y ahí se cuela la pieza. Presión en boca? la misma.


Saludos!



Editado 1 vez/veces. Última edición el 15/05/2010 12:14 por rugi.
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
17-05-2010 23:34
Y yo que creía que esto era solo apretar el gatillos thumbs up un crack si señor



avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
17-05-2010 23:40
y ahora que se puede decir de esto, como siempre me deja sin palabras-
IMPRESIONANTE.
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
18-05-2010 10:48
Ahora Toni dió un poco el el kit de la cuestión de lo que yo me refiero en el artículo. Que si yo te dijera la fuente del articulo jejejeje a más de uno se le caen los palos del sombrajo jejeje.

No se explicarlo técnicamente, pero después de muchos años de caza mi sensación es que * me da más ángulo de tiro, cuando tiro con mi preciosa AYA el segundo tiro lo reservo para * y el primero ***. Para mi tener más angulo es no es la dispersión de plomo sino más ..... ummm angulo jejeje tu me entiendes leche jejejeje



avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
18-05-2010 11:49
pues yo no te entiendo
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
18-05-2010 12:53
jejeje que mamon que eres jajajaja eso es para putearme lo se pero te lo voy a explicar como se explica en mi tierra.

Si tu tienes puesto un choke que es una regaera, es decir un 4 o un 5*****no te tires a un conejo a más de 10 metros ahora si llevas un choke de * le podrás tirar perfectamente a 20 o incluso 30 m más ya es poco común que le des.

Ahora? jejeje

Por que el el tiro al plato se tira con * ?spinning smiley sticking its tongue out



avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
18-05-2010 12:57
me lo repita por favor jajajajaja
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
18-05-2010 13:10
que mamon jajajaja



avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
18-05-2010 13:38
bueno si lo leo dos veces puede que lo entienda jajajaa
es que me gusta como te explicas jajajajaaj
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
18-05-2010 19:30
kampesino Escribió:
-------------------------------------------------------
> jejeje que mamon que eres jajajaja eso es para
> putearme lo se pero te lo voy a explicar como se
> explica en mi tierra.
>
> Si tu tienes puesto un choke que es una regaera,
> es decir un 4 o un 5*****no te tires a un conejo a
> más de 10 metros ahora si llevas un choke de * le
> podrás tirar perfectamente a 20 o incluso 30 m
> más ya es poco común que le des.

>
> Ahora? jejeje
>
> Por que el el tiro al plato se tira con * ?spinning smiley sticking its tongue out

En realidad, es las ultimas frases que he puesto en el escrito, las pongo de nuevo:

"Ejemplo a la práctica:

-1 estrella, para matar mas lejos es mejor, tiene que ser perdigón por ejemplo del 4, mas masa mas energía mantiene, mas lento, menos resistencia del aire (temas de agrupacion y resistencias viscosas). Con 5 estrellas el mismo cartucho del 4 llega igual de lejos de seguro, incluso algo mas, sale mas rápido porque el diámetro de salida es mayor,pero deja muchos mas huecos y ahí se cuela la pieza. Presión en boca? la misma. "

Pues eso, choque cerrado para piezas mas largas, pero porque cubre mas espacio, es decir, deja menos agujeros por donde se escape el animal, plato, etc. Pero no que llegue mas lejos.
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
18-05-2010 22:23
ves kampesino que facil lo exolica Rugi, hay si esque no puede ser, tenemos que aprender mucho
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
18-05-2010 23:14
Agrupa más el tiro vamos jejeje pos eso



avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
19-05-2010 11:21
en conclusion, para la caza de laperdiz en tiros largos, 2* y para tiros cortos para el conejo 4* seria mas o menos eso?
Re: presión-penetracion-velocidad.
19-05-2010 12:36
Sacto Carlos,ese es el concepto.
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
19-05-2010 16:17
carloscsg1979 Escribió:
-------------------------------------------------------
> en conclusion, para la caza de laperdiz en tiros
> largos, 2* y para tiros cortos para el conejo 4*
> seria mas o menos eso?

Exactamente, pero matizando que con el 2* no llegas mas lejos, sino que llegas mas cerrado, pero mas lejos, no.
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
19-05-2010 17:41
ok, me interesa m as que llegue mas cerrado a que llegue mas lejos.
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
19-05-2010 18:59
me lo expliquen que no me entero
es decir que a mayor presión aumenta la penetración independiente de la velocidad
pero ¿cuando le da mas gusto? a mayor penetración o a mayor presión o prefiere mayor velocidad
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
19-05-2010 19:02
eso ya es cuestion de gustos jajajaja
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
19-05-2010 23:00
madre miaaaa que pandilla de gente! jaajjaja, como se os va la pinza eeeh!! jajajaja sois la ostia the finger smiley
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
20-05-2010 00:25
MK II Escribió:
-------------------------------------------------------
> me lo expliquen que no me entero
> es decir que a mayor presión aumenta la
> penetración independiente de la velocidad
> pero ¿cuando le da mas gusto? a mayor
> penetración o a mayor presión o prefiere mayor
> velocidad


para la penetracion es necesaria la presion que inmprime una buena velocidad.
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
20-05-2010 09:27
de eso sabe mucho Toni jajajaja
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
20-05-2010 20:29
ahora ya me he enterado gracias toni
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
20-05-2010 22:52
MK II Escribió:
-------------------------------------------------------
> ahora ya me he enterado gracias toni


smileys with beerthumbs uphot smileyhot smileyhot smiley
Re: presión-penetracion-velocidad.
20-05-2010 23:05
si Toni es el especialista del tema jaja
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
21-05-2010 11:10
Valla tela que tios que se prepare Guadalajara y los GEOS el día 4 jajajajajaja smileys with beer
Re: presión-penetracion-velocidad.
21-05-2010 14:58
JAAJAJAJ KLOS GEOS SON POCO
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
24-05-2010 13:20
Coo que el día 4 el día 5 grinning smiley



avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
25-05-2010 10:17
Joder es verdad el día 5 es que como tengo tantas ganas ya me adelanto jejejeje, pero bueno que se vayan preparando el día 4 para el día 5 cuando estemos allí jajajajajaja the finger smiley
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
25-05-2010 12:29
avatar Re: presión-penetracion-velocidad.
25-05-2010 15:08
upatron Escribió:
-------------------------------------------------------
> Joder es verdad el día 5 es que como tengo tantas
> ganas ya me adelanto jejejeje, pero bueno que se
> vayan preparando el día 4 para el día 5 cuando
> estemos allí jajajajajaja the finger smiley


Arreglado alé.....jajajajja
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