Yo lo observaría y probablemente lo pondría en la cruz pero no lo tiraría..... Tiene que ser una pasada ver un lobo en libertad!!

Mola que haya lobos, eso si... Las compensaciones por bajas de ganado deberían ser más rápidas.

Saludos

---

Pues yo siempre he dicho que con lo de los demás sabemos muy bien lo que haríamos, pero si nos tocan nuestro pan o el de los nuestros habría q ver ....

La última frase de la película 'Los Intocables de Elliot Ness' :

-(periodista) Sr. Ness, dicen que van a legalizar el alcohol, que va a hacer ahora?
-(Ness) Tomarme una copa.

Para quien no lo sepa, Ness era el azote de los contrabandistas de alcohol durante la ley seca.

Por otro lado, y sin querer ofender al forero Solsona, hay que contar hasta diez antes de poner en un foro público que se tiene la intención al 50% de cometer un delito llegado el caso. Esto no lo leen solo cazadores.
Pero sin embargo, estoy convencido que llegado el momento no lo haría.

Y si a alguien le va el pan en ello, pues mira, es una razón de peso lo reconozco, el damnificado sabra lo que tiene que hacer, pero yo no me la jugaría.

Las aguilas en mi coto se nos ventilan no pocas perdices, pero a mi me gusta observarlas. Hay quien les suelta plomo a la mínima. Cuestion de valores o de principios, los mios no son mejores son distintos pero estan dentro de la legalidad.

A mi esto me suena a "sueltas de lobos" como medida para controlar la población jabalinera.
No sé quizá sea una idea conspiranoica.

Aqui en el ripolles ya hace años que corre he tenido la suerte de verlo, de momento los ganaderos nunca se han quejado de ataques, si que alguna vez cazando me he encontrado rebecos y corzos muertos por el lobo, y aunque solsona diga eso se que no lo haria.

Cita
tochano
A mi esto me suena a "sueltas de lobos" como medida para controlar la población jabalinera.
No sé quizá sea una idea conspiranoica.

Tochano no creo en eso por una razon aqui, en cataluña, ya que se que querian hacerlo hace años pero primero hicieron la reintroduccion del corzo en el corredor montnegre, para que no le faltara comida al lobo, pero visto lo que pasa en lugares como asturias o zamora, decidieron no reintroducirlo.
Yo mas bien pienso que el de solsona sera alguno del moianes que amplia su zona.
Aunque vete ha saber.

Pues tela, tendrás que venir al Solsones y preguntar a los propietarios de ganado haber que les parece y entonces me dices, si te gusta el lobo vienes , lo coges y te lo llevas a tu casa , que por aquí no lo quiere nadie. Y lo que no haré es ir a buscarlo, pero como me salga y se acerque mucho entonces ya veré lo que hago dentro del 50%.

Como me conoces Sergio4199!!



Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/02/2018 07:27 por Solsona.

Cita
Solsona
Pues tela, tendrás que venir al Solsones y preguntar a los propietarios de ganado haber que les parece y entonces me dices, si te gusta el lobo vienes , lo coges y te lo llevas a tu casa , que por aquí no lo quiere nadie. Y lo que no haré es ir a buscarlo, pero como me salga y se acerque mucho entonces ya veré lo que hago dentro del 50%.

No te me pierdas Solsonaaa, jejej. Ni 50% ni leches. Que tú eres un buenazo que yo te conozco. Está claro que a quien le afecta negativamente puede llegar a hacerle mucho muchísimo daño. Pero todos sabemos que no se debe disparar a una especie no cinégetica.

---

Y el que realmente lo haría, no lo va diciendo por ahí, eso está claro.

Pues si,! con toda seguridad en el fondo lo dejaría ir, lo tendría en el visor pero nada mas.
Montero y demás adictos !! nos vemos pronto.
saludos

todas las especies de caza, incluidas el lobo, si están BIEN controladas no deberían ser un problema, pero para eso hay que hacer las cosas bien y de momento no se hacen.

---

Cita
TELA
La última frase de la película 'Los Intocables de Elliot Ness' :

-(periodista) Sr. Ness, dicen que van a legalizar el alcohol, que va a hacer ahora?
-(Ness) Tomarme una copa.

Para quien no lo sepa, Ness era el azote de los contrabandistas de alcohol durante la ley seca.

Por otro lado, y sin querer ofender al forero Solsona, hay que contar hasta diez antes de poner en un foro público que se tiene la intención al 50% de cometer un delito llegado el caso. Esto no lo leen solo cazadores.
Pero sin embargo, estoy convencido que llegado el momento no lo haría.

Y si a alguien le va el pan en ello, pues mira, es una razón de peso lo reconozco, el damnificado sabra lo que tiene que hacer, pero yo no me la jugaría.

Las aguilas en mi coto se nos ventilan no pocas perdices, pero a mi me gusta observarlas. Hay quien les suelta plomo a la mínima. Cuestion de valores o de principios, los mios no son mejores son distintos pero estan dentro de la legalidad.

Ser testigo de una ilegalidad como abatir águilas, y no denunciarla, y que encima lo pongas en un foro público tampoco es que esté muy bien.
Imagino que no habrás sido testigo directo de estos hechos, sino que te haya llegado de oidas y que desconoces la identidad del presunto infractor.
Como bien dices, esto es un foro público que lo lee mucha gente.

Yo nunca he sido testigo de eso, pero todos hemos oído o leído noticias al respecto, en el noticiero de este foro se han puesto unas cuantas. Si algún día lo veo te aseguro que iré a hablar con el que lo haga, y si lo veo es que es alguien que conozco porque caza en mi coto y nos conocemos todos y lo que seguramente no voy a hacer es correr a chivarme al seprona, por lo menos la primera vez.

Supongo, por el tono, que te hubiera gustado más otra respuesta.

Tu respuesta es la que tú has considerado más oportuna.
A mi ni me gusta ni me disgusta, ni tampoco prefería otra respuesta.
Al igual que tampoco sé cómo interpretas el tono de mi post

Hola. Me llamo Carlos y buscando informacion sobre el lobo iberico, he llegado a este foro, el cual he estado leyendo como varios dias. Me gustaria dar mi opinion, dentro de que me gusta mucho la caza, decir que a este animal lo deberiamos defender un poco mas. Como he dicho, he leido bastante y detecto que se le hecha mucha culpa al mismo animal de que se organicen batidas para controlar las muertes de ganado. Pues bien, quiero decir que las personas, si nos encontraramos en extrema necesidad, hariamos lo que fuera para alimentar a nuestros hijos. Pues teniendo en cuenta que somos la especie mas desarrollada del planeta y hariamos (cualquier cosa), imaginense un animal salvaje. Mata para alimentarse. Si mata mas de lo que come, no es porque es un asesino, es porque su tendencia es crear almacen o despensa para volver al dia siguiente a por dicha comida sin matar mas. Al igual que hacemos nosotros o muchos cuando si nos dejaran matar mas del cupo por ejemplo en una monteria, lo hariamos y eso que no es para sobrevivir como lo hacen ellos. Muchos humanos si matamos animales por el gusto de matar y no nos llamamos asesinos entre nosotros los cazadores. Aqui lo que pasa es que nos hemos visto como amos del platena por donde quiera que vayamos y nos vemos los dueños de definir las poblaciones que nos vienen mejor para nuestros propositos. Pero por ejemplo, no vemos que lo del ganado, se podria solucionar teniendo atencion y cuidado al mismo. Hay muchos medios, como tener mastines con carlancas, un buen pastor a cargo y una cosa muy importante, encerrar ese ganado por las noches en lugares seguros. Otra culpa la tiene el gobierno, porque si dieran las subvenciones por baja de ganado, rapidas y justas, no creo que se tuviera tanto miedo a que se te coma una oveja, ya que en definitiva es dinero y dinero que te dan. Ahora bien, no por ello se deberian abandanorlas por el hecho de cobrarlas ya que de esa manera, tambien podria quejarme yo por ejemplo que no tengo ganado, por el hecho de que parte de impuestos mios, se gasten en ese tipo de subvenciones. Lo mas justo es que el que tenga ganado, que lo cuide y se preocupe por el. Hay ganaderos que lo tienen en el monte sin saber de ellos en semanas y claro que no puedes esperar otra cosa. Tampoco se puede llorar por ello y azizañar el odio por el lobo por ello. Lo veo injusto. Ademas, si te dejas la cartera en la calle con unos billetitos, ¿que puede pasar?, pues que al dia siguiente no este. Lo mismo con el ganado en el monte. Hay que preocuparse por el.
Perdonad pero es que al leer ciertas cosas, no podia quedarme sin dar mi opinion. Dejando constancia de que a mi tambien me gusta la caza y de que solo me ha dado por expresarme por algunos comentarios que muestran de una manera u otra, como la culpa de estos animales por el cual se hacen esas batidas legalizadas y no lo veo asi.
En general mi punto de vista esta en intereses economicos como todo y por desgracia. Cuando se interesa hacer batidas, se hacen por cobrar los puestos por un lado y por otro por intentar eludir el problema con el lobo-ganaderos y asi tenerlos contentos, ademas de no tener que pagar subvenciones. Todo lo expuesto por mi parte, es porque no creo que haya una poblacion de lobo iberico tal, como para pensar en superpoblacion y se necesitara limitar. Somos egoistas y cuando queremos y nos interesa algo, sabemos como hacer para darle las vueltas y parecer que actuamos bien, matando o concediendo permisos para matar a este animal tan escaso como castigado desde hace muchisimos años.
Entiendo y respeto a los ganaderos que viven de sus ventas de ganado (sobre todo a los pequeños ganaderos), pero por favor, cuando se hable de este animal, no hacerlo como una alimaña dañina, puesto que lucha por sobrevivir como nosotros.

Un abrazo a todos los cazadores y ganaderos.

Bienvenido Cafeva,

Esto es bien sencillo, los cazadores somos gestores del ecosistema. Como especie que somos hemos invadido todo lo que hemos podido y más. Cuando otra especie entra en conflicto con nosotros, porque ocupamos los mismos espacios hay que gestionar para que no ocasionen daños excesivos a la agricultura y/o ganadería, accidentes de tráfico, etc.

En un "mundo ideal", sin entrar en conflicto con la naturaleza, tendríamos que volver los humanos como especie a ser cazadores y recolectores , pero claro no tendríamos buenos transportes, ni hospitales, ni nada de las cosas que actualmente nos hacen vivir es un estado del bien estar. Tendríamos que volver a las formas de vida de algunos africanos, pero siempre entraríamos en conflicto.

El tema de los ganaderos es una vergüenza, no les pagan las ayudas y si las pagan es tarde y mal. De esto habría que hablar mucho, pero no este no es el post.

La gestión del lobo es muy complicada y se haga lo que se haga nunca contentará a todo el mundo.

---

Hola Kampesino.
Decimos que somos gestores del ecosistema porque la gestionamos como nos interese y porque a falta de especies en segun que zonas, el propio desequilibrio que hemos creado nosotros mismos, evidentemente hace que tengamos que gestionarlo ahora como sea. Por poner un ejemplo, si no cazamos venados, etc..., se quedarian las fincas sin pastos debido a que como hace ya tiempo aniquilamos a los lobos, no tienen otro depredador que los gestione que nosotros mismos ya que habria superpoblacion. Es como si llegamos a un embalse para pescar blackbass que ahora resulta que lo declaran especie invasora y tenemos que incluso no devolver al agua, asi como las carpas. Pues si esas especies estan en nuestros embalses, es porque en su tiempo intereso para la pesca deportiva. A lo que voy es que gestionamos, pero no porque se necesitara, si no por nuestros intereses siempre. Y es que la naturaleza sin haber intervenido nosotros nunca, hubiera sido capaz de gestionarse por si sola (la naturaleza es sabia).
Evidentemente lo que comentas de que al ocupar los mismos espacios entramos en conflictos con ciertos animales, claro que si. Es normal y comprensible. Muchas especies por no decir todas, sufren nuestro avance y lo entiendo.
Lo unico que yo quise expresar es que no se tome al lobo como un animal dañino. El tambien es parte de la naturaleza y si comete daños a algun sector, pensemos que tambien puede ser por nuestra culpa aunque comprendo que es un jode y es un problema. Como dije en el anterior comentario, fallan las ayudas y proteccion del ganado.
Perdon por tanto hablar de todo esto. Pero es que llevo tiempo estudiando a esta especie y creerme que es apasionante.
Lo unico que me pasa es que soy un cazador respetuoso con los animales como imagino ni dudo que seas tu y todos los del foro este. Yo mato a la liebre a la carrera, pero si la veo amagada en el suelo, no cojo un palo y se lo parto en el lomo.
Y para comentar algo respecto a lo que realmente se deberia hablar en este tema, decir que aunque yo no le tiraria a un lobo, la verdad es que como cazador que soy, entiendo a los que si, porque se la adrenalina que te invade cuando tienes a tiro un buen navajero, contra ni mas, un animal que podras tener quizas a tiro una sola vez en la vida como es el lobo. A parte, su caza, si es al acecho, me imagino que tiene que ser apasionante por el mero hecho de ser tan huidizo y complicado de ver. Es como un reto.
Pero por favor, cuidemoslo y no nos dejemos llevar por intereses economicos por gobiernos ni comunidades autonomas. Si hubiera plaga, a controlarlos escopeta en mano, no con venenos ni lazos (por favor). Pero ademas es que no creo que haya dicha plaga. Somos cazadores, no descastadores.

Un saludo a todos. Y por cierto, si no conoceis la parte de Jaen (sierra morena). Os aliento a que vengais a alguna monteria de estas tierras. Las hay muy buenas y tenemos unos venados y navajeros que dan miedo. Por cierto, para gamos con palas impresionantes, tambien por aqui.
Buena caza!!!! Y siento de nuevo el tocho. :-)

Cafeva, estamos de acuerdo, el Lobo es totalmente necesario, porque cumple su función dentro de la fauna iberica. ¡Eso un cazador no lo pone en duda!. El lobo es necesario igual que las águilas, los buhos, los meloncillos o las jinetas por poner ejemplos, es totalmente necesario que existan poblaciones y que éstas estén sanas y en su justa medida, para que no existan desequilibrios, de ahí la importancia de que seamos gestores de ecosistema y que seamos buenos gestores.

---

Bueno me parecía un post magnífico, he disfrutado mucho leyendo las historias de caza e información aportada por deis..... Hasta que aparecieron los cuatro comelechugas de turno....... Menuda plaga.

Kampesino. Se que los cazadores somos buenos gestores del ecosistema. Yo me referia a que siempre hay gente que no lo son. Como por ejemplo Pedro Caballa, que si no tiene respeto hacia las personas, imaginate el respeto que puede tener a los animales. Aunque a el tambien lo invito a que venga a cazar por aqui.
Por cierto, aqui en Jaen tambien hay pasion por el cuco, caza de perdiz con reclamo.
Un saludo a todos esperando que abran la veda!! ????????????????????

Cita
Cafeva
Kampesino. Se que los cazadores somos buenos gestores del ecosistema. Yo me referia a que siempre hay gente que no lo son. Como por ejemplo Pedro Caballa, que si no tiene respeto hacia las personas, imaginate el respeto que puede tener a los animales. Aunque a el tambien lo invito a que venga a cazar por aqui.
Por cierto, aqui en Jaen tambien hay pasion por el cuco, caza de perdiz con reclamo.
Un saludo a todos esperando que abran la veda!! ????????????????????

No creo que sea de recibo acusarse entre unos y otros.

¡Estamos para disfrutar de la caza!. ¡Ninguno somos poseedores de verdades absolutas!.

Las posturas de cada uno depende de lo que cada uno haya vivido y/o sufrido. Temas sensibles como este levantan ampoyas, pero tenemos que pensar la postura de los agricultores y ganaderos cuando sufren daños, que repercuten directamente proporcional en la economía de sus casas.

---

Uhii. No se porque han salido al final interrogaciones. Habia puesto emoticonos positivos.
Por cierto, yo no he querido en ningun momento referirme a nadie en concreto cuando decia que tenemos que respetarlo tambien, ademas que no he faltado a nadie.
Creo que en mis mensajes he expresado solo cosas logicas pero sin faltar a nadie.
Y dejo claro que claro que opino que el acecho a este animal tiene que ser super emocionante.

Buenas tardes a todos :-)

Empieza por respetar tu primero anda......

Yo a una persona o personas que me llama o nos llaman asesinos por ser cazadores y por plantear la caza del lobo no Le tengo ni el más mínimo respeto......... Ecologetas progres y populistas. Vuelvo a repetir : MENUDA PLAGA.

Hola Pedro.
Si leyeras bien los mensajes veras que yo no he llamado asesino a nadie. De hecho yo tambien soy cazador y ademas
Por favor lee bien y veras.
Lo que es una lastima es que en un foro de estos en el que todos somos compañeros, puedas mal interpretar algo asi.
Venga y no pienses algo que NO he dicho.
Saludos :-)

Si no lo decía por tiiiiiiiiiiiii......... Empecé diciendo que disfruté mucho de los relatos de deis hasta que intervinieron un par de "anticaza"...... Y nos pudieron verdes a todos, me he leído el post desde el principio haya por el 2011.....de verdad que no era por ti. Un abrazo, y buena tierra, tengo familia en fuerte del rey y lo flipo cada vez que voy.....

Buenos dias Pedro.
Pues la gente asi deberia respetar algo tan arraigado y con tanta solera como la caza.
Tambien respeto al que no le guste o no lo vea bien.
Buen pueblo Fuente del Rey (si señor).

Por cierto, ya mismo esta aqui la veda abierta. Suerte para todos y a llenar el zurron.

Ya tengo yo ganas de que llegue agosto.... Bueno y volviendo al lobo os contaré algo que viví en Marruecos hace años. Fue en la costa mediterránea en asla, una aldea costera pasado tetouan... Allí se dio una batida al jabali..... Y no sólo caze mi primer jabali con el cual me bautizaron todos los cazadores de Ceuta como yo que asistieron aquel día, sino que mate un chacal enorme, en árabe lo llaman "dib" que traducido significa lobo..... Pues para ellos es eso su "lobo"..... Aún me acuerdo como Francisco, alias el "carpió" se echaba las manos a la cabeza pues al acercarse al puesto pensó que había matado a unos de sus preciados perros....... Era muy grande, luego los aldeanos me dieron efusivamente las gracias y el "Kai", como una especie de alcalde de la aldea próxima donde cazamos me explico que dicho chacal les había matado varios chivos, pollos,corderos........ Vamos me montaron una fiesta y los cochinos matados pasaron a segundo plano..... Todos lis aldeanos se acercaban a ver el enorme macho de chacal... Y después presencié estupefacto algo que ya había escuchado pero que no quise creer en su momento y es que se pelearon literalmente por el pene del chacal.... Si el pene..... Pues una vez secado al sol y molido en polvo se le atribuían cualidades vigorizantes y afrodisíacas tal la viagra. No es broma....... Se lo corto uno y se lo llevó no sin antes por fiar............ Aquella tarde les faltó mantearme pues todos conocían de las fechorías de aquel chacal...... Era marrón claro sin apenas gris en el lomo pues en el norte de Marruecos son de ese tono, pesaría unos 25 kilos y ningún cazador de los que lo vieron vio antes uno tan grande. Se de alguien que pueda tener fotos de aquel día, si las recupero las compartire.... Entiendo la verdad que un ganadero al que le mate el lobo su ganado quiera dar caza al lobo, pues en otra dimensión lo viví aquel día del año 2000 en una sierra de Marruecos.......

Pedro. Una pedazo historia, si señor. Esas son las aventuras que no olvidaras nunca. Como la historia de Carlos en el otro post hablando de lo de los 5 cochinos con su hija. Si yo tuviera hijos me los llevaba tambien conmigo.
Y con casos como los que viviste es como se les entienden a los ganaderos. Porque es una putada muy grande que te arrebaten tu pan. Pero lo que quise decir es que los lobos no son los culpables de ese conflicto ya que ellos son otros habitantes de este planeta. Es muy dificil que causen bajas al ganado que este bien protegido con sus perros y pastores, aunque tambien me imagino que las habra. Lo que deberia hacer el gobierno, es pagar bien pagadas y rapido las indemnizaciones por muerte del ganado y alla donde hubiera superpoblacion, dar los permisos reglamentarios para mantener a ralla las discordias entre ellos y el animal.
Por cierto, a ver si pones fotos del chacal ese que mataste. Y eso del pene es curioso jajajaja. El que lo probara, te estaria agradecido jajajaja.
Un saludo y buena anecdota esa. Gracias por compartirla :-).