Pues que queréis que os diga,mi experiencia personal con los perros y su adiestramiento a la hora de cazar me ha llevado a sacar como conclusión que un adiestramiento "técnico" puede ser bueno o malo dependiendo de lo que nos guste que haga el perro y como nos guste que cace.Me explico,es evidente que al que le guste un perro que trabaje en plan exhibición (que busque haciendo lazos,respete el tiro,cobre a la voz,patronee,entregue sentado etc...) es necesario tirar de adiestramiento,pero creo que limita al perro recortándole su instinto y haciéndole más mecánico.Ya digo que hablo desde la experiencia que yo he tenido, para mi es mucho mejor que el perro aprenda cazando sin tanto adiestramiento,que desde cachorro salga al campo todo lo que pueda contigo y que vaya aprendiendo de las experiencias que tenga,si es un perro inteligente irá aprendiendo como cazar.
Para que un perro busque,muestre y cobre no hace falta adiestramiento,sólo sacarle al campo y que muerda caza.Prefiero un perro listo que un perro perfectamente adiestrado,yo no voy de competición,voy de CAZA

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Kampo
Pues que queréis que os diga,mi experiencia personal con los perros y su adiestramiento a la hora de cazar me ha llevado a sacar como conclusión que un adiestramiento "técnico" puede ser bueno o malo dependiendo de lo que nos guste que haga el perro y como nos guste que cace.Me explico,es evidente que al que le guste un perro que trabaje en plan exhibición (que busque haciendo lazos,respete el tiro,cobre a la voz,patronee,entregue sentado etc...) es necesario tirar de adiestramiento,pero creo que limita al perro recortándole su instinto y haciéndole más mecánico.Ya digo que hablo desde la experiencia que yo he tenido, para mi es mucho mejor que el perro aprenda cazando sin tanto adiestramiento,que desde cachorro salga al campo todo lo que pueda contigo y que vaya aprendiendo de las experiencias que tenga,si es un perro inteligente irá aprendiendo como cazar.
Para que un perro busque,muestre y cobre no hace falta adiestramiento,sólo sacarle al campo y que muerda caza.Prefiero un perro listo que un perro perfectamente adiestrado,yo no voy de competición,voy de CAZA

Indudablemente Kampo, yo también quiero un perro para cazar y que la experiencia de salir al campo es el mejor adiestramiento. Pero hay que completarlo con ciertas cosas como por ejemplo el cobro, que por cierto es mejor forzado, o que no se vaya lejos cazando o cuando toque un rastro.

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PAJARITO

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josepc
Estoy de acuerdo, pero yo solo he dicho que le he hecho la mariposa un par de veces y que era la primera vez que le tiraba el rodillo para ver el instinto.

Después podemos entrar a valorar si el sistema de adiestramiento español es mejor que el alemán o al revés... En el alemán con dos meses ya se hacen cosas en serio y hay perros con cinco o seis meses que cazan de narices. Ya les gustaría a muchos de aquí incluso adultos cazar como uno de esos.

Luego también la raza, o el carácter... el drahthaar es muy precoz para estas cosas.

Mi idea es estar en el medio de los dos.

Saludos,

Yo no sabía ni que había dos tipos de adiestramiento!! Asique fijate... Si tienes las cosas claras hazlas... Al fin y al cabo es tu cachorra y puedes hacer con ella lo que quieras... Yo como aquel que dice, la mia ya está criá!!

Cada maestrillo tiene su librillo

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Lo mismo me decís colgado, pero creo que más que un adiestramiento es una simbiosis entre cazador y perro, hay perros que cazan solo para sus dueños, es como cuando vas con tu compañero de caza no canino sino de dos patas, con una simple mirada sabes que váis a hacer lo mismo pasa con el perro cazais juntos no uno para el otro

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kampesino
Lo mismo me decís colgado, pero creo que más que un adiestramiento es una simbiosis entre cazador y perro, hay perros que cazan solo para sus dueños, es como cuando vas con tu compañero de caza no canino sino de dos patas, con una simple mirada sabes que váis a hacer lo mismo pasa con el perro cazais juntos no uno para el otro

Colgado seguramente te podrán llamar por otras muchas cuestiones que no vienen al caso en este post,pero no por lo que dices de este tema en concreto

Josep,¿porqué consideras mejor al cobro forzado al natural?

Yo creo que la obediencia básica es fundamental para cazar con perro. El que el perro se siente al traer, respete el tiro o ir a golpe de pito,es secundario. Pero si al perro le digo, JUNTO, o PASA ATRÁS, debe hacerlo siempre. El perro no debe cazar para él. Debe hacerlo para nosotros. Si se consigue eso, ya tienes medio trabajo hecho. No creo que se le reste libertad por ello.


Y eso se consigue con constancia, constancia y más constancia ya desde pequeños.

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Javier_C
Yo creo que la obediencia básica es fundamental para cazar con perro. El que el perro se siente al traer, respete el tiro o ir a golpe de pito,es secundario. Pero si al perro le digo, JUNTO, o PASA ATRÁS, debe hacerlo siempre. El perro no debe cazar para él. Debe hacerlo para nosotros. Si se consigue eso, ya tienes medio trabajo hecho. No creo que se le reste libertad por ello.


Y eso se consigue con constancia, constancia y más constancia ya desde pequeños.

Tu lo has dicho,obediencia básica ,es eso ,sota, caballo, y rey , pero yo hablo de un adiestramiento más específico que es a mi juicio el que limita al perro.Por supuesto que el perro no debe cazar para el,pero esto lo debe aprender a pie de campo,cazando con su dueño,de esta manera disfrutará aprendiendo porque lo hará sobre caza real que es lo que más les gusta.Adiestrarles "de salón" sin caza real no digo que vaya a confundir al perro,pero le mecaniza en su forma de cazar,y eso a mi por muy estético que sea no me gusta.
Los puristas se estarán llevando las manos a la cabeza con lo que digo,y en especial los compañeros becaderos que por norma general tanto cuidan esto en sus setter pero esto es lo que pienso

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Kampo

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Javier_C
Yo creo que la obediencia básica es fundamental para cazar con perro. El que el perro se siente al traer, respete el tiro o ir a golpe de pito,es secundario. Pero si al perro le digo, JUNTO, o PASA ATRÁS, debe hacerlo siempre. El perro no debe cazar para él. Debe hacerlo para nosotros. Si se consigue eso, ya tienes medio trabajo hecho. No creo que se le reste libertad por ello.


Y eso se consigue con constancia, constancia y más constancia ya desde pequeños.

Tu lo has dicho,obediencia básica ,es eso ,sota, caballo, y rey , pero yo hablo de un adiestramiento más específico que es a mi juicio el que limita al perro.Por supuesto que el perro no debe cazar para el,pero esto lo debe aprender a pie de campo,cazando con su dueño,de esta manera disfrutará aprendiendo porque lo hará sobre caza real que es lo que más les gusta.Adiestrarles "de salón" sin caza real no digo que vaya a confundir al perro,pero le mecaniza en su forma de cazar,y eso a mi por muy estético que sea no me gusta.
Los puristas se estarán llevando las manos a la cabeza con lo que digo,y en especial los compañeros becaderos que por norma general tanto cuidan esto en sus setter pero esto es lo que pienso

Hablando con Jhoss (creo que era él), el día que nos juntamos en Caldes, y preguntándole por sus perros de becada me dijo más o menos con estas palabras:

Yo cuando salgo con mis perros, les doy vía libre. Ellos baten el terreno que quieren, pasan por delante mío y los pierdo de vista un rato...vuelven.... Ahorá sí cuando escucho el beeper, ahí no se mueve ni Dios. Voy para allá tranquilo, sin prisas, no voy corriendo como un desesperao..... me coloco, y ahora sí, a rematar la faena de mis perros.


Con eso te digo que formas de cazar con perro, hay infinitas.... y precisamente la forma de cazar de sus perros, pues PURA ANARQUIA hasta que muestran.

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Kampo

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kampesino
Lo mismo me decís colgado, pero creo que más que un adiestramiento es una simbiosis entre cazador y perro, hay perros que cazan solo para sus dueños, es como cuando vas con tu compañero de caza no canino sino de dos patas, con una simple mirada sabes que váis a hacer lo mismo pasa con el perro cazais juntos no uno para el otro

Colgado seguramente te podrán llamar por otras muchas cuestiones que no vienen al caso en este post,pero no por lo que dices de este tema en concreto

Josep,¿porqué consideras mejor al cobro forzado al natural?

Por que el natural en cualquier momento lo pueden dejar de hacer y de repente cambiarlo por esconder la caza o incluso comérsela... Depende de por lo que le dé ese día.

En cambio si consigues el forzado es para siempre.

Cuando empiezas a llevarlo a la caza real, tanto si es sembrada como si no, el perro debe obedecer ciertas cosas como el que no se te vaya... Y con cuatro meses ya hay que empezar con esto así que un par de meses antes ya tienes que empezar con la obediencia básica si no lo mismo se te vicia en alargarse mucho buscando, que no venga , etc...

Si consigues que un perro no se te vaya y esté pendiente de ti ya está... Entonces le sumas que traiga una buena dosis de pasión y sangre por la caza... Ya solo te queda campo y bichos.



Editado 2 vez/veces. Última edición el 17/06/2013 23:00 por josepc.

Yo pienso que cada perro que suelen ser mucho más avispados que los cazadores se adaptan a su dueño, por qué digo que son más avispados, os preguntaréis, muy sencillo queremos la gran mayoría de las veces complicar las cosas y creo que la caza es mucho más sencillo, el perro y el cazador cazan juntos desde hace miles por no decir millones de años, y nosotros lo complicamos todo, que si el sistema tal o el cual. Obediencia es importante y el resto de las cosas creo que fluyen por si solas. Como decia Javi del perro de Johss, van a carajo sacado batiendo terreno y después quietos como estatuas. A otros nos gusta llevar al perro cerca, a otros más largos, a otros las carreras y el stress, etc etc

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Hace 40 años se iban a entrener a adiestrar a los perros??

Lo que pasa es que queremos que un perro con pocos meses cace como un veterano (vuelvo a repetir) y eso no puede ser...

El que respete el tiro, bien en el aspecto de que muchas veces no te estorba para tirar, pero se te irán varias piezas, sobre todo conejos heridos...
A mí me encanta ver a la mía detrás de la pieza corriendo!!

El que te cace cerca, como el perro tenga pasión por la caza y piernas... los primeros años va a ser un calentamiento de cabeza... Se puede adiestrar?? Supongo que si, yo lo intenté con la mía y no fui capaz... Ahora con tres años practicamente no la tengo que castigar con el collar... También os digo que prefiero decirle "shooo" a decirle "arreee"... Y no sabéis la cantidad de caza, sobre todo liebres, que la perra me ha echado para mí...

El quieto a distancia, lo veo bien... Sobre todo si por ejemplo ves como se han posado patos en una charca y los vas a entrar... O has visto una paloma posada en una encina y necesitas ir solo para no espantarla.

El junto también lo veo bien para tenerla controlado a la hora de cruzar una carretera o cualquier zona así...

Todos esto lógicamente se consigue desde cachorro y con los años de experiencia...

Yo me quedaría para la caza práctica con el "quieto" "junto" y el cobro... Con eso ya tienes un perro completo, por lo menos para mí...

Yo ahora si hablamos en serio... Pienso que el perro que lleve 6-7 años con su dueño no hace falta decirle ni por donde tiene que entrar para que el dueño pueda tirar...
Hace tiempo un señor me dijo que el perro aprende en el campo y no en la perrera... Y tiene mas razón que un santo!!

Tu puedes controlar muy bien a tu perro en un llano que no haya ni lagartos... Pero cuando le de el viento de las perdices haber si tienes huevos a controlarlo!! Eso solo lo hace la cabeza del perro con los años...

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kampesino
Yo pienso que cada perro que suelen ser mucho más avispados que los cazadores se adaptan a su dueño, por qué digo que son más avispados, os preguntaréis, muy sencillo queremos la gran mayoría de las veces complicar las cosas y creo que la caza es mucho más sencillo, el perro y el cazador cazan juntos desde hace miles por no decir millones de años, y nosotros lo complicamos todo, que si el sistema tal o el cual. Obediencia es importante y el resto de las cosas creo que fluyen por si solas. Como decia Javi del perro de Johss, van a carajo sacado batiendo terreno y después quietos como estatuas. A otros nos gusta llevar al perro cerca, a otros más largos, a otros las carreras y el stress, etc etc

Depende de a lo que vas a cazar...

En el perro de caza busco que haga bien solo ciertas cosas:

-Que me cace siempre a una distancia de tiro, no quiero que este en mis pies pero tampoco quiero que se vaya más alla de los 25-30 metros

-Que en el puesto este quieto y pendiente del cielo

-Y que cobre bien, y que no tenga boca dura

Solo con que haga esto perfectamente ya puedo estar contento, y si consigo más cosas pues mejor

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casillas_001
En el perro de caza busco que haga bien solo ciertas cosas:

-Que me cace siempre a una distancia de tiro, no quiero que este en mis pies pero tampoco quiero que se vaya más alla de los 25-30 metros

-Que en el puesto este quieto y pendiente del cielo

-Y que cobre bien, y que no tenga boca dura

Solo con que haga esto perfectamente ya puedo estar contento, y si consigo más cosas pues mejor

con que poquito te conformas amigo casillas..

Y que coma poco a que si?? jajajaja

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PAJARITO
Y que coma poco a que si?? jajajaja

Y si puede ser, que no cague, que después hay que limpiar las perreras

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yomismito

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PAJARITO
Y que coma poco a que si?? jajajaja

Y si puede ser, que no cague, que después hay que limpiar las perreras

Y que cuando muestre te diga si es pelo o pluma!! jajaja

un cazador se compra un perro (según el vendedor de lo mejor que había criado)
lo saca al campo y a los 10 minutos se queda de muestra.
.....................y dice "perdiz macho de 2 años va a salir hacia la derecha a 55 km hora"
el cazador se prepara, la perdiz de arranca y la caza
el perro sigue campeando al ratito se queda de muestra
....................y dice " conejo hembra 1 año sale hacia la izquierda a 25 km hora, tiene el vivar a 25 mt camada de 5 gazapos "
el cazador se prepara, el conejo se arranca y lo caza.
siguen cazando y el perro se queda de muestra en una mata
empieza a olisquear, y callado, y sigue olisqueando.
el cazador nervioso, apunta y dispara.
....... y dice" pepe 33 años, dos hijos, estaba cagando"

este es el perro que necesitamos algunos.

Jajajajajaja anda que no MKII jajajajaja
A ver si Josep pone una foto de la perrilla porque esta hecha una maquina

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Ese ya me lo sabíaa!! jejeje

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PAJARITO
Ese ya me lo sabíaa!! jejeje

jajajaj
pues para recordatorio (no de 1ª comunión) jejejeej

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MK II

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PAJARITO
Ese ya me lo sabíaa!! jejeje

jajajaj
pues para recordatorio (no de 1ª comunión) jejejeej

Tendremos que juntarnos para intercambiar chistes, no?? jjeje

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kampesino
Jajajajajaja anda que no MKII jajajajaja
A ver si Josep pone una foto de la perrilla porque esta hecha una maquina

A ver si me pongo un día que estoy un poco liado.

Saludos,

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Os pongo unas fotos de TRUFA para que podáis ver como va cambiando... Han pasado casi dos meses desde que me la traje de Badajoz aprovechando la Kedada.

Ahora tiene tres meses justos y estoy con los paseos diarios por el campo, tocando sus rastros de conejo, y ya mismo le meto alguna codorniz... En media veda la llevaré al coto a ver si le mato alguna codorniz de las buenas y alguna tórtola o torcaz para que vaya viendo variedad.

De momento la perra responde perfectamente y creo que puede ser una gran compañera de caza.








Saludos,

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Muy guapa JosepC haber si disfrutais los dos juntos,seguro ke si.

Es el perro perfecto para todo (para mi gusto claro)

Cosa mas bonita su puta madre, como me recuerda a mi chapiiiiiiiiiiiiiiiii

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Esta preciosa la cachorra....

¡¡¡Qué bonita Josep. Supongo que ya lo sabrás y aunque no es fiable al 100 % es conveniente que si quieres una buena perra perdicera la alejes todo lo posible de los conejos por lo menos hasta que sepa un poco de que va el tema es preferible no picarla a estos,es un rastro demasiado fácil y goloso que puede desviarla y que luego no saque todo su potencial para la pluma.
Ya he leído que este año vais a tener bastante perdiz,por lo que todo pinta muy bien para que en su primera temporada la perra muerda caza.

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Kampo
¡¡¡Qué bonita Josep. Supongo que ya lo sabrás y aunque no es fiable al 100 % es conveniente que si quieres una buena perra perdicera la alejes todo lo posible de los conejos por lo menos hasta que sepa un poco de que va el tema es preferible no picarla a estos,es un rastro demasiado fácil y goloso que puede desviarla y que luego no saque todo su potencial para la pluma.
Ya he leído que este año vais a tener bastante perdiz,por lo que todo pinta muy bien para que en su primera temporada la perra muerda caza.

La quiero hacer a todo Kampo... La prioridad es la perdiz pero sin descuidar nada, quiero una perra para todo.. bueno, por lo menos lo intentaré.

En nuestro coto tenemos poco conejo así que lo tendrá dificil con ellos. Eso sí, donde la saco, cerca de casa, hay algunos y toca los rastros al pasar por donde yo los he visto unos segundos antes.

Todo parece indicar que tendremos bastante perdiz esta temporada y la verdad es que me vendrá muy bien. A ver si logro picarla a tope con ellas y sobre todo el cobro ya que en nuestro coto es fundamental.

Saludos,

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