Gracias Santi, ayer ya me puse con el "no" y el "sentado" y como muy bien dices en internet hay mil videos que lo explican.Yo lo hice con el método del cliker. El perro la verdad es que lo asimiló bien. Habrá que ir haciendo repeticiones a diario para que lo vaya consolidando.

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Jhoss

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josepc
Totalmente de acuerdo Pajarito, el perro tiene que estar distraido con la caza y saber el por que de los tiros. Lo del campo de tiro no lo véo claro, no me gusta.

La edad ideal son seis meses pero ocho también está bien.

Gracias por esos videos.

..no entiendo eso de sacarlo a cazar con 6 meses..que no señores que no!!!!...es la forma mas sencilla de estropear un perro, alguno dirá que no, que su perro con tres o cinco mese ya era una maquina.....pero lo que no sabe que ese mismo perro con un buen adiestramiento y a su tiempo..ese perro seria la leche..

Con ocho meses estas de sobra a tiempo de adiestrarlo, ten en cuenta que los adiestradores no quieren que les lleves un perro con menos de 12 meses,
con ocho mese tiene que tener el adiestramiento básico, el quieto, el tumbado, ir con correa, el cobro....el tumbado y la correa.. encuentro que bien pero no es importante, el cobro evidentemente si, pero tambien el quieto mas cuando se trata de reforzar la muestra, haber campeado bastante, e incluso haberle soltado alguna codorniz para ver como se comporta el can y si tiene muestra...pero no hay que llevarlo a cazar y menos tirar a una pieza que no muestre el perro.
Si quieres mi consejo..no tengas prisas, es la forma mas rápida de no sacarle todo el partido a tu perro, te en cuenta que un perro asta los 4 o 5 años no se le ve todo su potencial real y cuando mas se disfruta de un perro, ya es un perro fuerte, que ya sabe perfectamente como quieres que caze y ademas capaz de resolver todos las lances por su experiencia.

..los perros que supuesta mente no son buenos cazadores, solo han tenido dos problemas.....su dueño y su escopeta.

Hay perros con diez meses que fliparías como cazan, eso sí, ya llevan siete u ocho meses trabajandolos.

Depende también de la raza y en el caso del bretón al ser un perro bastante sensible es mejor empezar con seis u ocho meses.

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Jhoss

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PAJARITO

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DANCO
Pajarito yo no digo que ballas al campo de tiro y pongas al perro al lado del tirador, me refiero que tu bas con el perro dando tu buelta como una salida mas otro ruido mas entren tantos que el perro se balla acostunbrando a lo que ba escuchar de por vida, yo lo hice hasi, luego en la media veda aqui en cataluña no nos dejan llebar perro para la paloma pero yo lo yebe a ultima hora durante dos domingos suelto pegue unos tiros al aire y lo acepto bien, y el ultimo dia repeti pero tirando una paloma al suelo y se fue hacia ella y la cogio sin traerla pero me que de tranquilo por que su primera temporada apuntaba bien, quizas no me esplique bien un saludo.

aun así sigo sin verlo claro compañero...no te voy a decir si es o no efectivo, solamente decirte que personalmente no lo haría...

Jhoss, todo eso esta muy bonito... y cierto es que perros de cachorros no mostraban interes alguno por la caza... con el tiempo han roto y se han hecho grandes cazadores...

Ahora bien... Lo ideal es lo que has dicho tu... Que los primeros meses de vida el perro se forme con el adiestramiento que ya habra años para meterlo en la caza...
Seguramente hay gente que dispone de varios perros y se puede dedicar por completo a un cachorro adiestrandolo mientras que sale al campo con los veteranos... Yo sin ir mas lejos solo disponía de mi perra.. Mi perra tenía seis meses cuando empezó a cazar, era la unica que tenia y no iba a salir al campo sin perro teniendola a ella... y la verdad que lo hacia muy muy bien.

Tambien te doy la razon que lo ideal seria matarle la primera pieza a muestra del perro... Logicamente los mejores perros de muestra serian aquellos que toda la caza que muerde la haya mostrado... Eso es tambien muy relativo, por que si dispones de un coto en el que vas a poder tirar una perdiz,conejo o liebre en la jornada... yo personalmente prefiero matarle una liebre que no ha mostrado pero si levantado, antes que irse a casa sin morder nada...
En cotos buenos si puedes decir que solo vas a tirar aquella pieza que muestre la perra... pero en mi caso, pieza que sale a tiro... pieza que el susto se lo lleva...

..Pajarito, si tu cazas así como cuentas, lo mejor seria un levantador, asea un buen podenco, perro extraordinario para ese tipo de caza...pero tu tienes un perro de muestra y por lo tanto tiene que mostrar..sea solo una perdiz o una liebre, por jornada...o te crees que yendo a becadas se levantan cada día...mas quisiéramos!!.... pues no son pocas las jornadas que ni las vemos,....no entiendo eso de querer cambiar el estándar de la raza, de esta manera desaprovechamos las cualidades de la raza, tienes un braco, excelente perro de muestra y un fantástico cobrador...que a ti ya te esta bien como caza pero sinceramente, no es mucho mas espectacular ver a tu perro puesto... como guía.. como masca el aire ...como te das cuenta que la tiene cerca....te la a puesto a huevo..la abatas o no, eso se te queda grabada de por vida....y no me digas que es lo mismo que levantar a carrera...que solo te engañas a ti mismo.

Mucho cazadores tienen razas que no son adecuadas a su forma de cazar, esto es porque nos entran mas por los ojos que por lo que realmente nos hace falta, de esta manera desaprovechamos las cualidades reales de los perros.

Devemos plantearnos que perro nos va mejor y dentro de ese estándar elegir la raza que mas nos guste.

Osease que me entere... Me estas diciendo que por tener un coto con poca densidad de caza tendría que cambiar de raza por un levantado??

Lo siento compañero pero sigo sin estar de acuerdo contigo.
Decirte que he estado cazando con muchos perros de caza y te digo que todas las piezas un perro no las muestra!! Imposible!! Si hablamos de conejos en verano a las 12 del medio día es fácil que así sea por que aguanta muchísimo en su escondite. Pero que decimos de las perdices en sus primero vuelos... o a finales de temporada... o la liebre que a decenas de metros no se aguanta en la cama... o cuando no hay aire o viene a favor del perro??

Con todo cazador de perro de muestra que hables te dirá que es imposible que un perro te muestre todas las piezas que levantas en una jornada... Y si tu perro lo hace, es un perrazo único!!
También te animo a preguntarle a un cazador de perro de muestra con un coto normalito, que qué haría si se le arranca un bando de perdices en un barranco sin ser mostrado por el perro...


Mas que por la forma de caza, que también, veo mas la elección de una raza de perro según el terreno que caces habitualmente..

Yo tambien creo que por muy buenos perros que se tengan no se quedan puestos a toda la caza que te salga. Habra veces que el perro le llegue la emanacion tarde por el viento o por lo que sea y levante la caza sin mostrarla.
Yo con las codornices normalmente tiro a las que se queda puesta la perra o la veo que va haciendo buen trabajo. Si las levanto yo y la perra no se da cuenta no las tiro. Pero las perdices es otro cantar, siempre se intenta que la perra pare alguna, pero es tan dificil que si te sale el bando normalmente tiras a alguna. Aqui si te sale el bando a tiro una vez puede ser que no vuelvas a tenerle cerca en mucho tiempo.
Como digo siempre intento que se quede puesta a la caza pero muchas veces es dificil.

Ha eso me refiero Jesus...

Si tienes buena densidad de caza puedes optar por tirar solo a pieza mostrada... Pero si tu coto es normalito lo mismo no vuelves a ver ese bando de perdices...

A mi me encantaria poder abatir todas las piezas a perro puesto, pero claro, no siempre se puede, y si encima hay poco....
De hecho, a los nos gustan los videos de Vicente Amat, él siempre lleva pointer, y pocas veces se puede ver a la perra puesta.

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PAJARITO

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Jhoss

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PAJARITO

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DANCO
Pajarito yo no digo que ballas al campo de tiro y pongas al perro al lado del tirador, me refiero que tu bas con el perro dando tu buelta como una salida mas otro ruido mas entren tantos que el perro se balla acostunbrando a lo que ba escuchar de por vida, yo lo hice hasi, luego en la media veda aqui en cataluña no nos dejan llebar perro para la paloma pero yo lo yebe a ultima hora durante dos domingos suelto pegue unos tiros al aire y lo acepto bien, y el ultimo dia repeti pero tirando una paloma al suelo y se fue hacia ella y la cogio sin traerla pero me que de tranquilo por que su primera temporada apuntaba bien, quizas no me esplique bien un saludo.

aun así sigo sin verlo claro compañero...no te voy a decir si es o no efectivo, solamente decirte que personalmente no lo haría...

Jhoss, todo eso esta muy bonito... y cierto es que perros de cachorros no mostraban interes alguno por la caza... con el tiempo han roto y se han hecho grandes cazadores...

Ahora bien... Lo ideal es lo que has dicho tu... Que los primeros meses de vida el perro se forme con el adiestramiento que ya habra años para meterlo en la caza...
Seguramente hay gente que dispone de varios perros y se puede dedicar por completo a un cachorro adiestrandolo mientras que sale al campo con los veteranos... Yo sin ir mas lejos solo disponía de mi perra.. Mi perra tenía seis meses cuando empezó a cazar, era la unica que tenia y no iba a salir al campo sin perro teniendola a ella... y la verdad que lo hacia muy muy bien.

Tambien te doy la razon que lo ideal seria matarle la primera pieza a muestra del perro... Logicamente los mejores perros de muestra serian aquellos que toda la caza que muerde la haya mostrado... Eso es tambien muy relativo, por que si dispones de un coto en el que vas a poder tirar una perdiz,conejo o liebre en la jornada... yo personalmente prefiero matarle una liebre que no ha mostrado pero si levantado, antes que irse a casa sin morder nada...
En cotos buenos si puedes decir que solo vas a tirar aquella pieza que muestre la perra... pero en mi caso, pieza que sale a tiro... pieza que el susto se lo lleva...

..Pajarito, si tu cazas así como cuentas, lo mejor seria un levantador, asea un buen podenco, perro extraordinario para ese tipo de caza...pero tu tienes un perro de muestra y por lo tanto tiene que mostrar..sea solo una perdiz o una liebre, por jornada...o te crees que yendo a becadas se levantan cada día...mas quisiéramos!!.... pues no son pocas las jornadas que ni las vemos,....no entiendo eso de querer cambiar el estándar de la raza, de esta manera desaprovechamos las cualidades de la raza, tienes un braco, excelente perro de muestra y un fantástico cobrador...que a ti ya te esta bien como caza pero sinceramente, no es mucho mas espectacular ver a tu perro puesto... como guía.. como masca el aire ...como te das cuenta que la tiene cerca....te la a puesto a huevo..la abatas o no, eso se te queda grabada de por vida....y no me digas que es lo mismo que levantar a carrera...que solo te engañas a ti mismo.

Mucho cazadores tienen razas que no son adecuadas a su forma de cazar, esto es porque nos entran mas por los ojos que por lo que realmente nos hace falta, de esta manera desaprovechamos las cualidades reales de los perros.

Devemos plantearnos que perro nos va mejor y dentro de ese estándar elegir la raza que mas nos guste.

Osease que me entere... Me estas diciendo que por tener un coto con poca densidad de caza tendría que cambiar de raza por un levantado??

Lo siento compañero pero sigo sin estar de acuerdo contigo.
Decirte que he estado cazando con muchos perros de caza y te digo que todas las piezas un perro no las muestra!! Imposible!! Si hablamos de conejos en verano a las 12 del medio día es fácil que así sea por que aguanta muchísimo en su escondite. Pero que decimos de las perdices en sus primero vuelos... o a finales de temporada... o la liebre que a decenas de metros no se aguanta en la cama... o cuando no hay aire o viene a favor del perro??

Con todo cazador de perro de muestra que hables te dirá que es imposible que un perro te muestre todas las piezas que levantas en una jornada... Y si tu perro lo hace, es un perrazo único!!
También te animo a preguntarle a un cazador de perro de muestra con un coto normalito, que qué haría si se le arranca un bando de perdices en un barranco sin ser mostrado por el perro...


Mas que por la forma de caza, que también, veo mas la elección de una raza de perro según el terreno que caces habitualmente..

..pues te sigo diciendo que no tienes razón , te pongas como te pongas, yo solo digo que a un perro de muestra no se le tira no que no muestre, y esto es así te guste o no, y esto te lo dirá cualquiera que entienda de perros o los adiestre......y en ningún momento he dicho que un perro tenga que mostrar todo bicho viviente, no, no...pero si solo tiras lo que el perro te muestra, ese perro te acabara mostrando muchísimo mas que si le tirara a todo muestre o no, simplemente porque el perro entenderá que si no muestra no muerde caza, así de simple...lo que pasa que eso requiere un sacrificio que muy pocos quieren hacer...solo quieren hacer percha...

Dejo el tema por zanjado, que cada uno adiestre a su perro como quiera o pueda..pero si no lo haces correctamente, no se puede defender un comportamiento de un perro si no es correcto....por muy bien que perro os caze.....porque si no lo adiestráis correctamente. no sabréis asta donde puede llegar vuestro compañeros de salidas y punto!!!.

Pd...Pajarito.. para que un perro muestre perdices..se tiene que tener muchas piernas..pero te las ponen seguro!!..por muy duras y salvajes que sean!!!..

Un saludo Pajarito.



Editado 1 vez/veces. Última edición el 03/03/2013 18:38 por Jhoss.

..otra cosa..no tengo que preguntarle a nadie si le tira aun bando de perdices... porque yo y mis compañeros no le hemos tirado a por lo menos cuatro o cinco becadas no mostradas a nuestros perros..y han salido a huevo....y hablo de becadas, si no son mas difíciles de poner que la perdiz poco le falta..hablando de salvajes..porque de granja hay si que ni hay color...las perdices pueden ser de granja..las becadas no!!..

Y no!!. mi perro no lo muestra todo..simplemente no le tiro no que no muestra.
..y esta temporada solo le he tirado a tres....esto por lo de la densidad de caza.

Cuantos conejos, perdices y liebres le has matado esta temporada a tu perro??

Que tienes toda la razon del mundo!! que si a un perro le matas todas las piezas que muestre el perro va a ser una maquina!! Pero no me entiendes a mí ni a Jesus!!
Al igual que yo la mayoría de los foreros tienen cotos no muy "buenos" y lo mismo solo ven una o dos piezas al día!! Si das con la suerte de que te salen a tiro ya te puedes dar con un canto en los dientes!! Como para que encima solo dispares a pieza mostrada!!

Y no hace falta que me digas que para matar perdices hacen falta piernas... solamente con ver mis videos en el Diario o preguntarselo a Enric, Ruben y Yomismito que han estado en mi coto...

Pienso tambien que un perro tiene que ser lo mas completo posible... Es decir, que te cace un llano al igual que un sucio, que te cobre en el puesto y que no le importe meterse a por un pato en el agua... Es decir... Ponte en la situacion de que mi perra se mete en un sucio donde hay un conejo que la esta toreando... Se tira con el conejo 10-15 minutos hasta que consigue que el conejo rompa al llano... Que haces¿? le tiras o le dejas correr por que no sabes si ha mostrado??

No te estoy diciendo que no tengas razon... Solamente estoy intentando explicar lo que nos pasa tanto a Jesus, yo y casi todo el mundo que tiene perros de muestra y cotos normalitos...



Editado 1 vez/veces. Última edición el 04/03/2013 02:28 por PAJARITO.

Eso es Pajarito, que todos queremos que nuestros perros si son de muestra paren el maximo posible de piezas, y como he dicho varias veces, yo con las codornices lo hago, pero como bien dice Pajarito con perdices, liebres y conejos la cosa cambia.
Alomejor ves el bando de perdices a lo lejos y no eres capaz de llegar a el y si eres capaz de poder meterle en una zona donde las puedes tirar mas o menos bien, las perdices no son tontas, no se van a quedar quietas.
Pajarito y yo tenemos las perras que cumplen años casi el mismo dia, y siendo tan jovenes y con tanta energia, si no le matas caza, al final van a tener tanto mono por moder caza que no aguantarian la muestra.
Este año he cogido 7 perdices, y siempre y digo siempre, quiero llevarlas a zonas donde la perra puede pararlas, pero solo lo he conseguido que la perra parara una perdiz, y estuvo dos segundos, las otras siempre intente que la perra llevara los rastros para que pudiera parar alguna, pero salian lejos para la perra. Codornices he visto 8 y solo tire a tres, las tres que paro la perra. las otras 5 las saque yo y no quise tirarlas, pero eso lo hago con las codornices, que sabes que aguantan la muestra bien.

Yo te digo lo mismo, tienes toda la razon, que deberia ser asi, tirarle solo la caza que muestra.Yo este año me he venido a casa muchos dias sin tirar un tiro despues de haber corrido detras de las perdices. y otros dias sin haber visto nada.
Si tenemos pocas oportunidades y encimas las dejamos pasar, al final los perros pierden la aficion.

Jhoss,yo estando de acuerdo en casi todo contigo tengo que decirte que en modo alguno se puede decir que es tan difícil para una becada como una perdiz salvaje. Preguntale a Pajarito cuantas le ha parado este año su perra.Yo de este año no puedo hablar,pues ni he cazado con perro ni apenas ha habido perdiz,pero en otras temporadas,y cazando con perro casi exclusivamente a la perdiz,se pueden contar con los dedos de la mano las que me ha mostrado el perro,y no tenía mal perro. La becada,por su habitad,comportamiento y hasta porque su mismo plumaje está diseñada para el mimentismo,es un ave con mucha querencia a quedarse aplastada.Yo cazo en un coto de la Mancha,donde todo es llano a excepción de un riachuelo y algún montecito cerrado,aquí es raro ver chochas (como por aquí las llaman),yo en muchos años no he visto ninguna,y sin embargo con las pocas que hay este año dos compañeros han matado dos y las dos a muestra de perro

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Kampo
Jhoss,yo estando de acuerdo en casi todo contigo tengo que decirte que en modo alguno se puede decir que es tan difícil para una becada como una perdiz salvaje. Preguntale a Pajarito cuantas le ha parado este año su perra.Yo de este año no puedo hablar,pues ni he cazado con perro ni apenas ha habido perdiz,pero en otras temporadas,y cazando con perro casi exclusivamente a la perdiz,se pueden contar con los dedos de la mano las que me ha mostrado el perro,y no tenía mal perro. La becada,por su habitad,comportamiento y hasta porque su mismo plumaje está diseñada para el mimentismo,es un ave con mucha querencia a quedarse aplastada.Yo cazo en un coto de la Mancha,donde todo es llano a excepción de un riachuelo y algún montecito cerrado,aquí es raro ver chochas (como por aquí las llaman),yo en muchos años no he visto ninguna,y sin embargo con las pocas que hay este año dos compañeros han matado dos y las dos a muestra de perro

...si os entiendo a todos, pero no sabéis como os iría con el perro si solo le matáis las que muestre, un perro es un animal muy inteligente e incluso mas que alguno de sus dueños, si tu a un perro lo adiestras a no tirar si no muestra, y os aseguro que al final os mostrara mas perdices, simplemente porque el mismo se dará cuenta que si las atropella no muerde caza, ya se que esto es mas fácil decirlo que hacer, pero creerme lo harán por muy fuertes que estén las perdices, eso si la condición física tiene que ir acorde a lo que le pedimos al can, tengo un amigo que caza la perdiz en unos de los cotos de perdiz salvaje en Catalunya, lleno de barrancos donde se te va la vida de tras de ellas, un terreno rompe piernas..solo tira las que sus setters ponen..y hace unas cuantas en la temporada.

Ya dije que esto conlleva un sacrificio que no todos estamos dispuesto hacer, lo que hacéis vosotros es muy respetable, es mas yo le he hecho durante algunos años ..pero desde que solo tiramos a las becadas que los perros muestran, hemos notado una mejoría muy grande, las perras las ponen mas y abatimos mas, simplemente porque nos da tiempo a llegar asta el can...y los lances son infinitamente mas espectaculares!!!!

Y no me digáis mas lo de la densidad de los cotos porque repito, en la caza de la becada si ves una ya te vas contentísimo y si la matas una ni te cuento..y los perros no pierden afición, es no es así, no!!...se acostumbran a la densidad de tu coto.

Kampo se nota que no as cazado la becada..una becada vieja le saca los colores al mejor perro perdicero ..que te lo digo yo!!...cuando decimos " esas becadas las muestras en este torrente y si tienes suerte la matas en el siguiente"..simplemente es que el perro las muestra si, pero ponerla a tiro, eso es otra cosa!!..apeonan igual que las perdices, pero con el agravante que los perros no las ven...los perros rompen la muestra....ya se ha movido y no las ves....(para mi que van bajo tierra)..te hablo de que el perro lo tienes a dos o tres metros..te la vuelven aponer a unos 50 o 60 metros o mas ..rompen la muestra y vuelta a empezar...para luego verla volar sin opción de tiro..(eso si la ves porque ni te cuento las veces que llegamos tarde y ya se ha levantado)...de estas ni te cuento..hay becadas que las tiras los primeros días y se van del coto a criar a final de temporada.....y las has visto no se cuantas veces, y claro todo esto con un perro que tenga ya sus 4 o 5 años... curtido ya en mil batallas.... porque una ya vieja con un perro joven.... jajajajajaaj...madre mía....siempre hay alguno que despunta..pero las viejas los torean..cuantas veces las ves que hacen un vuelo de tan solo un par de metros, se tiran al suelo como un trapo.. y los perros pierden el rastro como por arte de magia y tienes que llevarlos casi con la correa para enseñarles que se han pasado de largo.
A final de la temporada perreamos con las que viene de contrapasa...y poner una de estas uuuffff...

Lo dicho, que si que os entiendo y lo respeto, faltaría mas.

Un saludo.

Claro si tu mismo nos das la razon!! Dices que lo hacias antes de tirar a becada mostrada... Lo veo normalisimo que cuando vas a becadas exclusivamente tires las que muestre... mas que nada por que esos bosques si te pilla un pelin lejos ni siquiera la ves!!
Esa caza es totalmente diferente!! Es preciosa y de las mas duras y precisa de perros buenos para hacerte con piezas... Pero en nuestra situacion, la caza de conejo, perdiz y liebre con perro la cosa cambia considerablemente!!

Veo infinitamente mas dificil matar una perdiz en un olivar con una sola escopeta que la mas dura de las becadas!! fijate lo que te digo!!
Yo he cazado varias becadas en lo que llevo en la caza... no me considero becadero, ni mucho menos!! Pero por lo que tengo entendido, la becada se levanta y se vuelve a echar unos metros mas adelante... Una perdiz a peon a 100 metros en un olivar no tienes cojones a hacerte con ella si vas solo!!
Tambien dices que un amigo tuyo ha cazado perdices de muestra en barrancos duros... Pues compañero, en los barrancos es donde mejor se mata la perdiz... Te vas asomando por los mismos barrancos y la mayoria de las veces las sorprendes... Tambien en estos terrenos a los 2-3 vuelos la perdiz se aguanta mucho y es relativamente facil hacerte con ellas si das con las perdices sueltas aplastadas... Lo unico que si, tienes que tener piernas para subir y bajar por riscos... Pero veo muchisimo mas dificil cazarlas en olivar o en los llanos que dice el amigo Kampo como para que encima tiremos solo a pieza mostrada...

PD: no me has contestado a ninguna de las preguntas...



Editado 2 vez/veces. Última edición el 04/03/2013 21:10 por PAJARITO.

Seguro que tienes razón,hablo sin saber lo que es cazar la becada,pero aunque sea presumir mucho creo que tampoco tu sabes lo que es cazar perdiz salvaje en terrenos abiertos donde por muy adiestrado que esté el perro es muy complicado que una se deje mostrar por un perro .Son cazas totalmente diferentes,y por tanto incomparables,ni siquiera se puede comparar la caza de la perdiz cuando unas se cazan en zonas llanas o en zonas con mucha cobertura,en las segundas si que considero que el perro es fundamental,¡¡¡como para comparar la perdiz con la becada.
El mejor perro perdicero en tu medio seguro que tendrá muy complicado dar con las becadas,pero si da con alguna y si no está muy resabiada como esas que tu cuentas seguro que será capaz de pararla,pero a la contra lo veo francamente más difícil,un buen perro becadero acostumbrado a abarcar mucho terreno en su búsqueda me temo que no sería capaz de parar una perdiz,y en el poco probable caso de que lo hiciera sin duda a ti no te daría tiempo a llegar antes de que esta se levantara.
Se que este no era el debate,y ciñiendome a el estoy de acuerdo contigo en que si fueramos capaces de no tirarle a la perdiz que no mostrase el perro,tendríamos mejores según que aptitudes en el perro,de la misma manera que si buscamos un buen perro de pluma está claro que no es aconsejable que hasta que este no esté bien metido en esta no es conveniente que "toque pelo",pero esto al final lo decide cada cazador,su forma de cazar y sus gustos.

Cita
Jhoss

Cita
Kampo
Jhoss,yo estando de acuerdo en casi todo contigo tengo que decirte que en modo alguno se puede decir que es tan difícil para una becada como una perdiz salvaje. Preguntale a Pajarito cuantas le ha parado este año su perra.Yo de este año no puedo hablar,pues ni he cazado con perro ni apenas ha habido perdiz,pero en otras temporadas,y cazando con perro casi exclusivamente a la perdiz,se pueden contar con los dedos de la mano las que me ha mostrado el perro,y no tenía mal perro. La becada,por su habitad,comportamiento y hasta porque su mismo plumaje está diseñada para el mimentismo,es un ave con mucha querencia a quedarse aplastada.Yo cazo en un coto de la Mancha,donde todo es llano a excepción de un riachuelo y algún montecito cerrado,aquí es raro ver chochas (como por aquí las llaman),yo en muchos años no he visto ninguna,y sin embargo con las pocas que hay este año dos compañeros han matado dos y las dos a muestra de perro

...si os entiendo a todos, pero no sabéis como os iría con el perro si solo le matáis las que muestre, un perro es un animal muy inteligente e incluso mas que alguno de sus dueños, si tu a un perro lo adiestras a no tirar si no muestra, y os aseguro que al final os mostrara mas perdices, simplemente porque el mismo se dará cuenta que si las atropella no muerde caza, ya se que esto es mas fácil decirlo que hacer, pero creerme lo harán por muy fuertes que estén las perdices, eso si la condición física tiene que ir acorde a lo que le pedimos al can, tengo un amigo que caza la perdiz en unos de los cotos de perdiz salvaje en Catalunya, lleno de barrancos donde se te va la vida de tras de ellas, un terreno rompe piernas..solo tira las que sus setters ponen..y hace unas cuantas en la temporada.

Ya dije que esto conlleva un sacrificio que no todos estamos dispuesto hacer, lo que hacéis vosotros es muy respetable, es mas yo le he hecho durante algunos años ..pero desde que solo tiramos a las becadas que los perros muestran, hemos notado una mejoría muy grande, las perras las ponen mas y abatimos mas, simplemente porque nos da tiempo a llegar asta el can...y los lances son infinitamente mas espectaculares!!!!

Y no me digáis mas lo de la densidad de los cotos porque repito, en la caza de la becada si ves una ya te vas contentísimo y si la matas una ni te cuento..y los perros no pierden afición, es no es así, no!!...se acostumbran a la densidad de tu coto.

Kampo se nota que no as cazado la becada..una becada vieja le saca los colores al mejor perro perdicero ..que te lo digo yo!!...cuando decimos " esas becadas las muestras en este torrente y si tienes suerte la matas en el siguiente"..simplemente es que el perro las muestra si, pero ponerla a tiro, eso es otra cosa!!..apeonan igual que las perdices, pero con el agravante que los perros no las ven...los perros rompen la muestra....ya se ha movido y no las ves....(para mi que van bajo tierra)..te hablo de que el perro lo tienes a dos o tres metros..te la vuelven aponer a unos 50 o 60 metros o mas ..rompen la muestra y vuelta a empezar...para luego verla volar sin opción de tiro..(eso si la ves porque ni te cuento las veces que llegamos tarde y ya se ha levantado)...de estas ni te cuento..hay becadas que las tiras los primeros días y se van del coto a criar a final de temporada.....y las has visto no se cuantas veces, y claro todo esto con un perro que tenga ya sus 4 o 5 años... curtido ya en mil batallas.... porque una ya vieja con un perro joven.... jajajajajaaj...madre mía....siempre hay alguno que despunta..pero las viejas los torean..cuantas veces las ves que hacen un vuelo de tan solo un par de metros, se tiran al suelo como un trapo.. y los perros pierden el rastro como por arte de magia y tienes que llevarlos casi con la correa para enseñarles que se han pasado de largo.
A final de la temporada perreamos con las que viene de contrapasa...y poner una de estas uuuffff...

Lo dicho, que si que os entiendo y lo respeto, faltaría mas.

Un saludo.

Editado 1 vez/veces. Última edición el 04/03/2013 21:19 por Jesuscs.

..ni conejos ni liebres, les tiro..las muestren o no, osea que cero patatero, perdices casi no tiene mi coto actual...cero patatero..

Pajarito, he cazado la perdiz en llano, no muchas es verdad... pero tu hablas como si hubieras matado muchas becadas y tal como hablas.. muy pero que muy poquitas, hablas siempre o me da la sensación, y puedo equivocarme.. que solo tu tuvieras las razón absoluta y te equivocas....ojo Pajarito sin malos rollos,, para ti tu caza de la perdiz es la reina..muy respetable...pero solo eso, para ti..para mi la de la becada, caza totalmente salvaje..puedes decir lo mismo de tus perdices??..dista mucho aquellas perdices que mi padre mataba el Extremadura..con las que hay hoy..tengo razón.. y por ultimo....y te repito que para cazar las perdices que tu me cuentas hace fata muchas piernas..ahora bien no se si nos pondremos de acuerdo..(que viendo lo visto no creo)....el significado de " tener piernas"

..por ultimo, tu no as cazado perdices en el coto de Cap de Creus, no puedes decir lo que dices sin haberlo visto..porque es muchísimo mas difícil de lo que tu crees....solo te digo que normalmente ves un bandito y cuando levantan vuelo lo hacen para hacer algún kilómetro que otro que es la distancia de los barrancos...barrancos Pajarito, no asomadas....tardas algunas horas, en llegar donde crees que se a tirado el bandito.

Un saludo Pajarito.

Coincido con Kampo en campos abiertos un perro te esturrea toda la caza que hay a no ser que sea un perro que caza muy muy cerca del cazador

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Cita
kampesino
Coincido con Kampo en campos abiertos un perro te esturrea toda la caza que hay a no ser que sea un perro que caza muy muy cerca del cazador

..o este muy muy adiestrado!!!!..

Jhoss en ningun momento he dicho que he cazado muchas becadas... es mas, solamente he cazado las que me iban saliendo buscando perdices, sinceramente... Y tampoco e menospreciado la caza de la becada, es mas, digo y pienso que es una de las especies mas bonitas de cazar... No se de donde sacas tu esos argumentos!!
Solamente he dicho que cazar una perdiz salvaje en un olivar con una sola escopeta es practicamente imposible... Y si no que me diga alguien que es capaz y a muestra...!! Que le pago un coto!!
Tampoco he visto ni cazado el coto Cap de Creus, pero por lo que me dices, lo dificil es acercarte a ellas por lo abrupto del terreno... no por que las perdices no se dejen acercarse!!
Yo he cazado y cazo en Caceres y en Granada... En todo tipo de terreno desde sierras, siembras, monte y olivos... Y se perfectamente de lo que hablo... Y se nota cuando una perdiz es salvaje o de granja...!! Se ve solamente en la manera de correr!!
Segun tengo entendido, y corrigeme si me equivoco, cuando hay una entrada fuerte de becada en la peninsula, en muchos sitios no permiten cazar por el daño que se podría hacer... si esto es verdad se podría "comparar" con cazar perdices de granja salvo por la dificultad del tiro no?... porque al parecer hay muchas... repito, corrigeme si me equivoco.

Dices que no has tirado ni tiras otra especie que no sea la becada... Es lógico que tanto tu, como tu cuadrilla solo tireis a pieza mostrada para tener buenos perros que permita que te acerques a la pieza... Pero para el cazador "de todo" seguramente prefiera un perro que muestre de vez en cuando pero que se meta en monte sucio o zarzas para sacar algun conejete o que le de la vuelta a una liebre para ponertela de nuevo a tiro...

Te sigo diciendo que aquel perro que solo muerda piezas que muestre, ese perro será espectacular!! Pero por ahora no he visto ni uno en vivo ni en videos!! (hablando de caza menor en general)

No te tomes estos mensajes como un ataque ni personal, ni a la caza de la becada!! Ni mucho menos!! Para eso estamos aquí para compartir opiniones...

Para mí.. la perdiz brava 100% (pocas que quedan)... no aguanta una muestra....

Hace ya muchos años, quizás en uno de los mejores cotos de perdiz de Catalunya (zona de la Segarra).. toda la perdiz que había en aquel entonces era 100% pura, no se soltaba ni una!!!, vamos... un coto como dios manda... cazaban 14 escopetas, y ninguna llevaba perro.. tan solo lo llevaba el guarda para cobrar alguna perdiz alicortada.

Todos cazaban en mano y las perdices salían "solas", muchas de ellas fuera de tiro.. y si alguien llevaba perro, era simplemente para cobrar, porque era muy muy difícil que parasen alguna...

Ahora, en ese mismo coto, si no llevas perro, no matas ni una.... los pesticidas hicieron destrozos en sus años, y ahora toda la perdiz es de suelta, y todas las escopetas que cazan, llevan perro...


La becada es totalmente diferente, su propio comportamiento hace aguantar mucho, y no solo la muestra!!!, puedes estar mucho rato parado en un sitio y tener la becada a 1m.... y no salir hasta que te has alejado un poco de ahí... son cazas totalmente diferentes.

Si existe un pique entre cazadores de menor este se produce sin duda entre becaderos/perdiceros,cada uno cree que su modalidad es la élite de la caza menor con perro y mira siempre al otro por encima del hombro.
Son cazas que no tienen absolutamente nada que ver,y por tanto incomparables,ni los perros pueden estar adiestrados igual,ni se cazan en los mismos terrenos,ni requieren las mismas estrategias,por no tener similitudes no las tienen ni en el uso de las armas y la munición.Y por supuesto la diferencia principal radica en el ave y su comportamiento.
En la caza de la becada el protagonista indiscutible es el perro,mientras que con la perdiz lo es el que lleva el arma.En este aspecto creo que el autentico amente de los perros si puede decir que para el perro la reina de la menor es la becada,pero para el cazador el verdadero reto es la perdiz,yo no tengo dudas.
Te propongo una pregunta que hago extensible a los compañeros del foro Jhoss
¿Tu quién crees que tendría más exito con la especie contraria sin haberla cazado antes;un perdicero en terrenos becaderos con buena densidad que no conoce con la ayuda de un buen pero para esta modalidad,o un becadero en tierras de labor tras las perdices en las mismas condiciones?¿no sería este un buen baremo para saber que caza es más difícil?

creo que se está comparando el tocino con la velocidad jejejeje

Cita
santi_1979
creo que se está comparando el tocino con la velocidad jejejeje

¿por qué?

Kampo.. la caza de la perdiz con la de la becada, no se parece en nada... son totalmente diferentes.

Al igual que el entranamiento de perros para unos y otros (y ojo, ahí depende mucho también del terreno y como quiera cazar cada cazador).

Y un punto a aclarar.. cuando hablamos de perdiz... hablamos de perdiz 100% pura?!, porque no podemos comparar la caza de la perdiz de granja, a la brava...

Por supuesto que me refiero a perdiz pura,la granja es otra cosa.
Habrás leído que escribo que son cazas totalmente diferentes,(que no opuestas) pero si creo que se puede establecer una comparación sobre cual es más difícil de cazar con la pregunta que planteo.

Es que Kampo... por ejemplo yo, que nunca he cazado por vuestro terreno, no puedo decir si la caza de vuestra perdiz, es más fácil o más difícil que cazar una becada (o una perdiz) en nuestro terreno....

He cazado la perdiz en Cataluña y Huesca, y si me preguntas que caza es más díficil, perdiz o becada... te diré que la becada...

Cuando vas a buscar becadas, nunca sabes que te vas a encontrar, nunca sabes si la zona que estás haciendo hay alguna o no.... sí que es cierto que las becadas cuando encuentran una buena zona, se quedan ahí durante mucho tiempo... pero quizás te la han cazado antes, o por la razon que sea se ha ido.

La perdiz, es territorial, por lo que si antes de empezar la temporada tienes una bando de 15 perdices... sabes que ese bando lo tendrás siempre ahí, otra cosa es poder entrarle bien y poderle tirar, pero sabes que estan.

El tiro!??, te puedo asegurar que no hay nada más imprevisible que una becada cuando levanta el vuelo... la perdiz de arrancada, es muy fuerte y sale muy rápida, pero es un vuelo totalmente regular, no te hace los quiebros que hace la becada, adeás que el 90% de las veces, la becada sale en zonas boscosas y muy cerradas.

He aquí una contestación de becadero puro,estás dandole vueltas al asunto y no contestas a la pregunta tal cual está hecha.
Para establecer la comparación pongo como premisa que en los dos casos exista buen número de aves en el cazadero.
Yo tampoco he cazado la sorda,pero más o menos siendo cazadores podemos saber como va el tema.Tampoco he cazado un elefante pero presumo que será más fácil de matar que una becacina

Kampo... tu quieres una contestación personal mía...

Me imagino que lo dirás por el perro no?

Un perro que cace la perdiz en llanuras como las de andalucía, que no cacé a más de 30m del cazador, lo metes en un bosque becadero al 100%, de los que tenemos por aquí... y quizás no encuentra ninguna... o quizás sí, las que tenga por lo limpio del camino.

Y un perro 100% becadero que esté acostumbrado a las espusuras de aquí... imaginate que hará en los llanos.

Y Kampo, yo te respondo por mis experiencias en la caza de las 2 especies y cazando en el terreno de aquí. Y comparando una con otra, saco mis conclusiones, que para nada tendrán que ver con lo que penséis vosotros.

Si quieres hacerme más preguntas.. ahí estoy, intentaré responderte a todas las que quieras.. eso sí, siempre serán lo que yo piense.



Para la perdiz siempre se ha dicho que lo principal es tener unas buenas piernas... al igual que para la becada, un buen perro... pues por algo será....

yo creo que llevando un buen perro de muestra a constumbrado a cazar la perdiz y que te cace a 30m tendra posivilidades de parar a una becada en su terreno, ahora si llevas un buen perro aconstumbrado a cazar la becada y que se aleje muchisimo en las llanuras manchegas por ejemplo te aseguro que no tiras una perdiz ni de coña.....

Respondiendo a la pregunta de Kampo, también pienso que es más facil que un perro que este acostumbrado a cazar la perdiz llegue a parar una becada que al revés. Siempre hablando de perdices puras y no granjunas que eso ya es otra forma muy distinta de cazar.

Respeto lo que dice Jhoss que al perro de muestra solo se le tiene que tirar a las piezas que llegue a parar pero yo me inclino más a la posicion de Pajarito y Jesus, es prácticamente imposible querer tirarle a la perdiz solo cuando el perro la tenga parada, porque pasaria la temporada y a lo mejor no le has podido disparar en toda la temporada. Otra pieza muy diferente es la codorniz donde si que se dejan mostrar y aqui se que se puede hacer esto de solo disparar cuando el perro la tenga parada.