Cambia de foro:

Armas, óptica y balística

me presento y al meollo de la cuestión......
20-02-2011 12:35
he posteado lo mismo en otros foros, espero que no sea una descortesía o que moleste si os parece volver a leerlo.....

Hace muuuuuchos años, me compré una superpuesta para ir de caza, creo que era una franchi, pues me serviría para andar y ejercitar mi pierna después de un accidente de moto y varias operaciones. Aquello me duró un año, un compañero inadecuado y una forma de cazar que no me gustaba, así como mi cariño por los bichos me hicieron dejarlo enseguida. Vendí la escopeta.

Ahora, como tenemos un campo de tiro en mi localidad de la provincia de Huesca, y las armas, no me disgustan, voy a intentar empezar con el tiro al plato, ya tengo la federativa, voy a recuperar el permiso de armas y estoy con el planteamiento de la compra (o cambio por diversos articulos que tengo) de una escopeta sin pretensiones excesivas, segunda mano y exclusívamente para trap, creo que las esporting también funcionan muy bien para eso.

Tenía referencias de una armería en torrefarrera (lleida) y como estoy cerca, a por ella fuí......la historia, creo que no tiene desperdicio....

He avisado de que es un tocho.

Por suerte, en este foro hay mucha información, y sobre todo participación para los novatos. Le he pegado un vistazo a la práctica totalidad de posts de este subforo, armas recomendadas, precios, técnica (poca por desgracia) etc.

Creo recordar que en este foro se recomendaba la visita al armero de Torrefarrera de Lleida pues sabía un huevo sobre tiro.....y la verdad es que se lo tiene creido.

Ayer, después de una llamadita telefónica, me acerqué a verle con un amigo que tira de vez en cuando al plato. Sus respuestas, la verdad, me dejaron bastante pasmado. Ya conocía por referencias de su caracter.......

La entrada tremenda.....
buenos días, ni se vuelve hacia mí, la crisis económica no debe afectar su negocio.
estaba buscando una escopeta para tiro al plato, soy zurdo y hace 25 años que no pego un tiro.
Que dinero quieres gastarte...
Pues, es que no se que puede costar una escopeta de segunda mano (error a un vendedor, pero como no es cierto del todo....)
tú tienes que decirme....
hombre, pues es que no sé, que es lo que tiene.
tienes desde 60 euros (socarrón) hasta lo que quieras, ahí dentro tengo más de 200 escopetas (casualidad? ha habido subasta de armas en barcelona este mes)
No se, indíqueme usted, la verdad es que no quisiera gastarme demasiado dinero, al menos para probar si me gusta tirar la plato.
Me saca una laurona de plato (dice)la verdad es que es muy recta pero dudo que sea para "zurdos" como le dije.
Me la pongo en la cara y como he dicho que no tengo ni idea le pregunto si apunto con los ojos abiertos o si cierro uno....pues claro que lo cierras, como quieres apuntar?
- bueno, es que he leido que es mejor tirar con los dos ojos abiertos.
- Eso sólo lo hacemos cuatro personas, yo puedo tirar con la derecha o con la izquierda y con los ojos abiertos.....pero se tira con un ojo cerrado ¿¿¿¿¿¿¿????????
- Que ves?
- Pues toda la banda, como si viera la escopeta desde arriba...
- Tú sólo podrás tirar con "cacharros" no podrás hacerlo con escopetas buenas...
- Me saca una lamber y al tirarmela a la cara, veo sólo el punto de mira, incluso si apoyo bien, me desaparece el punto de mira, pero es de caza, tiene hasta el enganche para la correa (me pregunto si le he dejado claro que quiero tirar al plato)
- Me echo la escopeta a la derecha y me pregunta que porqué no tiro con la derecha, ve incluso la postura más natural, y la verdad es que yo no me encuentro incómodo...la ventaja de la represión a los niños zurdos en la escuela.
- Para colmo, al hacerlo me doy cuenta de que mi ojo director es el derecho, cuando cierro el izquierdo y lo vuelvo a abrir, veo lo mismo, no como cuando lo hago con la izquierda.
- La laurona me dice que vale 500€ y que me la deja así porque se ha pegado unos golpes en el armero y está con alguna pequeña marca (mi compañero al salir me dice que está usada, tiene el guardamanos gastado)
- La lamber quedaría en 200€ ¿? de caza y usadita, seguro que de la subasta.
- Le digo pues que para probarla, iríamos un sábado por la mañana y con las 3 o 4 que eligiéramos, iríamos a probarlas a su campo de tiro por la tarde... (se gana dos comidas en su restaurante).......ok
- Bueno, por último le pregunto sobre el tamaño de los cañones, ¡he leido! (que poco les gusta que te informes por internet) que las de trap o plato, tienen cañones de 74-76 e incluso alguna de más de 80 cm....
- Respuesta profesional, hay escopetas buenas con cañones cortos y malas con cañones largos, y al revés también... (¿era esa mi pregunta?)¡creo que no!
- Si no es para tocarle los hu....os, creo que ha sido mi primera y última visita a ese ¿armero?
- Bueno, la última, después de decirme que sólo podré tirar con cacharros, me dice al final, cuando ya no debía acordarse, es la solución es modificar la culata de la laurona....coges una botella de cristal, la partes y vas mordiendo la culata hasta que la encuentres cómoda de encarar, cuando la tengas en su sitio, tiras unas series y cuando estés seguro la barnizas.....le comento que si eso no debería hacerlo un tornero de una forma más profesional, me repite que la mejor forma y como mejor queda es esa.....toma ya.

Por suerte, uno de los tiradores de mi localidad, tiene una beretta 686 sporting con la que tira al plato, que por cierto, debe ser un "cacharro" porque se me encara perféctamente, y una laurona (otra) también de trap en la que me pasa lo mismo que con la de la armería, veo toda la banda y un poco más....ha estado trasteando la culata, poniéndole unas maderas (que no me gusta que lo haga) hasta que prácticamente me la ha dejado perfecta para mí, y además me la ha ofrecido incondicionalmente (incluso poniéndose pesado) para que la utilice durante esta temporada hasta que esté seguro de lo que quiero.

Toni de Villanova, igual algún día podemos vernos por la costa catalana, suelo estar en Cambrils....
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
20-02-2011 23:50
yo tambien he tenido esta semana mi experiencia paranormal, al final me he hecho con una 686 sporting.
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
21-02-2011 16:07
Pues vaya experiencia tan poco agradable con el armero.
Espero que te vaya bien la escopeta laurona que te han dejado. Afortunadamente todavía sigue existiendo gente amable y agradable, como tu amigo que te ha preparado la escopeta.

Por cierto estelmar, bienvenido al foro de caza de tuslances.com.
Esperamos verte a menudo por aquí, espero que disfrutes del foro.
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
21-02-2011 16:10
Bienvenido Estelmar coincido con Montero, que aún hay buena gente y profesionales. Creo que todos hemos tenido alguna vez una mala experiencia.



avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
21-02-2011 16:32
Bienvenido a tu casa y a disfrutar.
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
22-02-2011 21:24
Bienvenido al foro. Nose porque, pero este escrito no lo he leido en ningun otro foro, pero me suena mas que si lo hubiera vivido yo mismo en persona (y esque mas de una vez me ha pasado, y de dos... creo que me tienen vetada la entrada en la armeria del corte ingles de barcelona smoking smiley ) No conozco a ese armero, pero gente asi no vale la pena, por muchos conocimientos que tengan (que curiosamente, hablando con ellos te das cuenta que carecen mas de los que tienen, aunque aleguen que llevan "40" años en lo mismo...).

Tu lo que buscas es una culata a tu medida, y es igual si la escopeta es buena o mala, lo que cuenta es la culata. Para solucionar ese problema puedes o buscar la escopeta con la culata que te vaya bien o modificar la misma, ya sea haciendola movible, rebajandola, etc. Esto ultimo que lo haga alguien que entienda, nada de botellas rotas ni chapuzas de esas.

En cuanto a la escopeta, si es para plato como dices, pues para plato y punto, debe de ser una superpuesta con 71 o 76 cm de cañon, si es 76cm pues mejor ya que su uso es solo de plato. 500 euros por la laurona encuentro que es algo caro, por 300 euros mas encuentras berettas 686 y 682 en bastante buen estado.



"Todos somos muy ignorantes, lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas." A.E.
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
23-02-2011 00:12
rugi Escribió:
-------------------------------------------------------
> Bienvenido al foro. Nose porque, pero este escrito
> no lo he leido en ningun otro foro, pero me suena
> mas que si lo hubiera vivido yo mismo en persona
> (y esque mas de una vez me ha pasado, y de dos...
> creo que me tienen vetada la entrada en la armeria
> del corte ingles de barcelona smoking smiley ) No conozco a
> ese armero, pero gente asi no vale la pena, por
> muchos conocimientos que tengan (que curiosamente,
> hablando con ellos te das cuenta que carecen mas
> de los que tienen, aunque aleguen que llevan "40"
> años en lo mismo...).
>
> Tu lo que buscas es una culata a tu medida, y es
> igual si la escopeta es buena o mala, lo que
> cuenta es la culata. Para solucionar ese problema
> puedes o buscar la escopeta con la culata que te
> vaya bien o modificar la misma, ya sea haciendola
> movible, rebajandola, etc. Esto ultimo que lo haga
> alguien que entienda, nada de botellas rotas ni
> chapuzas de esas.
>
> En cuanto a la escopeta, si es para plato como
> dices, pues para plato y punto, debe de ser una
> superpuesta con 71 o 76 cm de cañon, si es 76cm
> pues mejor ya que su uso es solo de plato. 500
> euros por la laurona encuentro que es algo caro,
> por 300 euros mas encuentras berettas 686 y 682 en
> bastante buen estado.



eye popping smileyeye popping smileyeye popping smiley una 682 por 800, no jodassss rugi, sabes de alguna?



Juzgar a una persona no define quien es ella, define quien eres tu.

No mires a nadie hacia abajo a menos que sea para ayudarle a levantarse.
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
23-02-2011 14:48
Pues a mi me ofrecen una 682 de plato 2 y 1 fijas , cañon de 76 y 14 años aprox por 900, y parece estar nueva, me comenta el dueño que se la compro, tiro algo un par de años y desde entonces esta en el maletin y ahora con la crisis la quiere vender.

Yo ya m hice con una 686 y no miro mas, pero hay cosas interesantes en el mercado...
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
23-02-2011 17:22
Pues no tiene mala pinta no?



avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
23-02-2011 22:49
Puede ser algo mas complicado, pero si, ahora mismo te aseguro una 682 por 800 euros, 2 y 1 estrellas, cañon de 76, tiene un añadido de madera en la culata porque le quedaba baja al tirador, pero eso se le puede modificar o hacer una culata mobil. La tengo en la armeria de aqui, esa es una de las que le comenté a Cazador Fabarm cuando hablamos. Tambien hay por el mismo precio una 686 de igual caracteristicas. Ambas son de dos particulares pero que la han llevado a la armeria para vender.



"Todos somos muy ignorantes, lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas." A.E.
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
24-02-2011 12:40
La verdad es que parece muy buen precio....


Yo he quedado en recoger mi 686 el día 4 y ya se me esta haciendo largo!!!! pero la armeria me queda a 90km....
Re: me presento y al meollo de la cuestión......
02-03-2011 13:32
al hilo de la cuestión, se me plantea otra duda, y es si no sería más provechosa una sporting con choques en lugar de los fijos, más que nada por los trillos y los robots que supongo que serán mayoría....
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
02-03-2011 22:37
A mi personalmente me gustan más intercambiables, pero cuestión de gustos



avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
03-03-2011 09:50
A ver choques intercambiables tienen más utilidad si la vas a usar para mas cosas aparte de tirar a foso, como por ejemplo recorridos, pichón etc por que no vamos a tener un arma para cada modalidad por lo menos yo, pero si lo que se quiere es una escopeta para tirar solo a foso o sea digamos al plato yo sin duda la cogeria con los choques fijos por que tienen mejor plomeo, yo para cazar tengo mi saut beretta con 5 choques y mas bien que todo y luego para tirar al plato pues me compre mi beretta (como no) superpuesta 686 trap con ** y * fijas por que de momento solo tiro al foso con ella.
Definiendo según mi opinión:

fijos mejor plomeo para tirar al plato, las de trap suelen ser fijos por no decir todas.(y culata mas recta si es fija)
intercambiables mas diversidad para poder utilizar la escopeta para otras modalidades. O sea sporting.(en caso de coger sporting culata regulable si no vendra de serie mas caída que las trap)
Re: me presento y al meollo de la cuestión......
07-03-2011 13:43
creo que voy a centrarme en pillarla de trap, trap, como estoy casi seguro de que mi tiro será lento, me ayudará que sean **

A ver si sale lo de la browning gti con el intercambio con las cañas, me iría de perlas. Ggracias a los que se han ofrecido a ayudar en el intercambio.

En Tarragona (cerquita) he encontrado también una marocchi modelo sylver snipe de 76 caÑon y * * /* fijas, culata regulable que entraría dentro de mis posibilidades si fallara la otra, con la ventaja de poder verla y probarla.

Por cierto, me recomiendan las lauronas pero son las que salen filtradas por el precio menor en mil anuncios......¿? o es que hay muchas.
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
07-03-2011 14:00
Estelmar ¿Tu presupuesto es 500€? tu mira bastante..... y sobre todo que alguien te aconseje para que el arma te este bien y no tengas que meterte en reparaciones.
Re: me presento y al meollo de la cuestión......
07-03-2011 14:14
CAZADOR FABARM Escribió:
-------------------------------------------------------
> Estelmar ¿Tu presupuesto es 500€? tu mira
> bastante..... y sobre todo que alguien te aconseje
> para que el arma te este bien y no tengas que
> meterte en reparaciones.

No es que sea exáctamente de 500, pero es que me conozco y tengo que ponerme límites. Mi compi de pesca es cazador veterano y sus dos hijos también (que son de los que me fiaría) el mayor tira también en campeonatos de recorridos con perro, etc. y supongo que estará muy puesto.

Por otra parte, creo que voy a invitar a almorzar a toni de villanova (creo que hay alguien más y lo hago extensivo) para charlar y conocernos.

Si está medio bien la GTI intentaré por todos los medios hacer el cambio, es la mejor solución para mí, además de que creo que es una escopeta reconocida.
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
07-03-2011 14:41
estelmar Escribió:
-------------------------------------------------------
> CAZADOR FABARM Escribió:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Estelmar ¿Tu presupuesto es 500€? tu mira
> > bastante..... y sobre todo que alguien te
> aconseje
> > para que el arma te este bien y no tengas que
> > meterte en reparaciones.
>
> No es que sea exáctamente de 500, pero es que me
> conozco y tengo que ponerme límites. Mi compi de
> pesca es cazador veterano y sus dos hijos también
> (que son de los que me fiaría) el mayor tira
> también en campeonatos de recorridos con perro,
> etc. y supongo que estará muy puesto.
>
> Por otra parte, creo que voy a invitar a almorzar
> a toni de villanova (creo que hay alguien más y
> lo hago extensivo) para charlar y conocernos.
>
> Si está medio bien la GTI intentaré por todos
> los medios hacer el cambio, es la mejor solución
> para mí, además de que creo que es una escopeta
> reconocida.


Vilanova. de Vilanova i la Geltrú, jejejejejejejejeje, si es para almorzar, jejejej, cuando quieras.thumbs up



Juzgar a una persona no define quien es ella, define quien eres tu.

No mires a nadie hacia abajo a menos que sea para ayudarle a levantarse.
Re: me presento y al meollo de la cuestión......
08-03-2011 08:38
Jo.er, que rápido contestan cuando introduces la palabra "almorzar" en el post, jeje. Fuera coñas. Creo que me estoy acelerando. Este domingo si el tiempo acompaña, podré realizar mis primeros disparos con la laurona que me prestan, además de que me dejarán probar una beretta de trap también, ala, los dientes largos.
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
08-03-2011 09:15
estelmar si puebas una beretta ya no te digo ná, caeras en la temtación the finger smileythe finger smiley
Re: me presento y al meollo de la cuestión......
08-03-2011 11:08
upatron Escribió:
-------------------------------------------------------
> estelmar si puebas una beretta ya no te digo ná,
> caeras en la temtación the finger smileythe finger smiley

lo dudo winking smiley también me gustaba el BMW 320D y acabé con un octavia de 140CV y de p..ta madre..... en tema de pasta lo tengo bastante claro, y como mi mujer dice que soy muy caprichoso, tengo que sujetarme los machos en cuestión de pasta, y debe tener razón, porque entre la bici de carreras, las cañas de surfcasting, las cañas nuevas (que me vendo), la guitarra, las PDAs (vendidas), el teclado electrónico, la cámara reflex, la cámara de video, el visor de diapositivas....sigo?
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
08-03-2011 11:19
Yo solo te voy a dar un consejo:
Y toma buena nota de el.
No te compres cualquier escopeta si quieres tirar al plato, comprate la que quieras con el convencimiento que es la que te gusta, por que si te compras una por tener escopeta de plato, y no es lo que realmente quieres, haras dos gastos, la laurona, y en cunato empieces a tirar, pronto querras cambiarla.
piensatelo bien, y ten en cuenta que el tiro al plato, todo son manias y envidias, todos queremos tener una escopeta que llame la atención, o al menos que no hagamos de pobre, te lo digo muy en serio, busca una beretta que este en precio, y no te arrepentiras, por que si te compras una laurona, lamber o cualquier escopeta que no sea puntera, te aseguro que antes de dos años, estaras como loco por comprarte otra, y esas escopetas no tienen salida, cualquier bereta de segunda mano te puede costar alrededor de los 1000 euros, pero siempre la tendras vendida por el mismo precio que has pagado por ella.
si te compras una laurona o lamber, te veras negro para venderla el dia que quieras hacerlo.



Juzgar a una persona no define quien es ella, define quien eres tu.

No mires a nadie hacia abajo a menos que sea para ayudarle a levantarse.
Re: me presento y al meollo de la cuestión......
08-03-2011 12:24
spinning smiley sticking its tongue out me temo que ya he pasado por ahí......las cañas fueron una colmic, un xxxxx y una hhhh.....hasta que al final shimaaaaaaaano. Ya me temo, ya, no creas. Hoy mismo, el que me cede su permiso de armas para poder hacer el intercambio, me lo comentaba..... el domingo que haré los primeros tiros, supongo que ya me crearé también las primeras dudas, jajaja.

Has visto esta?

[www.milanuncios.com]

Lo de la GTI no me crearía muchos problemas, pues al fin y al cabo me quito las cañas......
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
08-03-2011 13:07
Estelmar, yo 14 horas antes de ponerme a mi nombre por 500€ una LAMBER 2088 NUEVA, repito NUEVA, me deje querer por unas Berettas 686 entre 900 y 1200€, las encare, las abri, las cerre, las sentí......


al día siguiente fui por la LAMBER y se la traspase a un amigo al que le venía al pelo (por eso del presupuesto) y to me dije que con calma en un par de semanitas me haría con una beretta y me llamaron muchas personas, con la Beretta 686 y 682... al final y por eso de la garantía tarde 7 días en pasarme por la armeria y quedarme con la que me gusto.

Reconozco que soy algo cabronazo , inseguro y cabezota-caprichoso, he estado 7 días sin dormir por la burrada que he hecho (por el tema economico), pero cuando ahora abro el maletin y la veo... en fin... duerme al lado de la mesilla de noche, je je.

Ahora en serio, lo que tengo claro es que es un arma de una vez, sinceramente, la diferencia es mucha y por 800€ ya puedes comprar una de segunda mano, me parece que el forero RUGI conoce de un armero que la vende por ese precio, la verdad es que en este caso SI merece la pena comprar algo bueno:

1º porque no pierdes el dinero.
2º no es un problema de estetica, sino que ademas tiraras mucho mas a gusto, te apetecerá tirar al plato (no sera desagradable).
3º el plato te permite evolucionar relativamente rapido y ponerte metas, cuando empieces a contarte los fallos, no los aciertos, tendras el gusanillo e ir por los 25 de 25 y con tu beretta todo esta en tus manos. (Y quien dice beretta, doce perazzi, kemen, komson, je je je)

Animooooo!!!!!!
Re: me presento y al meollo de la cuestión......
08-03-2011 13:23
CAZADOR FABARM Escribió:
-------------------------------------------------------
>
> Reconozco que soy algo cabronazo , inseguro y
> cabezota-caprichoso, he estado 7 días sin dormir
> por la burrada que he hecho (por el tema
> economico), pero cuando ahora abro el maletin y la
> veo... en fin... duerme al lado de la mesilla de
> noche, je je.

ya, pero es que tú no conoces a "la que duerme al lado de la mesita de noche" de mi habitación confused smiley ya hace un tiempo que nos la tuvimos porque me empeñe en sacarme y me saqué el permiso de patron de embarcación de recreo y aún me tiemblan las piernas.

Esto es igual como dice mi compi de tropelías pesqueras... "no pillo ná, pero que cañas más bonitas tengo"

por cierto, no me comentáis nada de la marocchi o de esta krompson

[www.milanuncios.com]



Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/03/2011 13:26 por estelmar.
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
08-03-2011 13:33
Estelmar, lo mejor tener unos fondillos reservados para que no se den demasiada cuenta jejejeje.

Yo pienso como mi amigo Cazador Fabarm fuí un día al Corte Inglés me encaré una Lamber y me encaré la 686 y no te digo nada los lagrimones, lo peor fué en la Kdd el año pasado cuando mi quierido amigo Toni de Vilanova me dejó la Ase Gold para tirar, era cerrar la escopeta y directamente se te caían los dos huevos al suelo y te la encarabas y no te cuento lo que pasaba jejeje.

Por 500 € te esperas un poquito y te pillas la Beretta.

La del anuncio no la conozco, no sabría decirte la verdad.



avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
08-03-2011 13:53
estelmar Escribió:
-------------------------------------------------------
> spinning smiley sticking its tongue out me temo que ya he pasado por ahí......las
> cañas fueron una colmic, un xxxxx y una
> hhhh.....hasta que al final shimaaaaaaaano. Ya me
> temo, ya, no creas. Hoy mismo, el que me cede su
> permiso de armas para poder hacer el intercambio,
> me lo comentaba..... el domingo que haré los
> primeros tiros, supongo que ya me crearé también
> las primeras dudas, jajaja.
>
> Has visto esta?
>
> [www.milanuncios.com]
> arocchi-trap-21030963.htm
>
> Lo de la GTI no me crearía muchos problemas, pues
> al fin y al cabo me quito las cañas......


ya lo dice el tio, buena ocasion para EMPEZAR A TIRAR. JEJEJEJEJEJE, MAROCHI, ESO QUE ES.



Juzgar a una persona no define quien es ella, define quien eres tu.

No mires a nadie hacia abajo a menos que sea para ayudarle a levantarse.
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
08-03-2011 13:56
estelmar Escribió:
-------------------------------------------------------
> CAZADOR FABARM Escribió:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Reconozco que soy algo cabronazo , inseguro y
> > cabezota-caprichoso, he estado 7 días sin
> dormir
> > por la burrada que he hecho (por el tema
> > economico), pero cuando ahora abro el maletin y
> la
> > veo... en fin... duerme al lado de la mesilla
> de
> > noche, je je.
>
> ya, pero es que tú no conoces a "la que duerme al
> lado de la mesita de noche" de mi habitación confused smiley
> ya hace un tiempo que nos la tuvimos porque me
> empeñe en sacarme y me saqué el permiso de
> patron de embarcación de recreo y aún me
> tiemblan las piernas.
>
> Esto es igual como dice mi compi de tropelías
> pesqueras... "no pillo ná, pero que cañas más
> bonitas tengo"
>
> por cierto, no me comentáis nada de la marocchi o
> de esta krompson

>
> [www.milanuncios.com]
> -21553796.htm

Bueno, son dos hierros que disparan. jajajajajajaja.



Juzgar a una persona no define quien es ella, define quien eres tu.

No mires a nadie hacia abajo a menos que sea para ayudarle a levantarse.
avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
08-03-2011 14:19
jajaja Claro y conciso.

Tu haz caso de Toni que es un mamonazo, pero sabe de esto tela y aunque mamonazo es un tio escepcional



avatar Re: me presento y al meollo de la cuestión......
08-03-2011 14:23
angry smileyangry smileyangry smiley



Juzgar a una persona no define quien es ella, define quien eres tu.

No mires a nadie hacia abajo a menos que sea para ayudarle a levantarse.
Autor:

Su dirección de correo:


Asunto:


Spam prevention:
Please, enter the code that you see below in the input field. This is for blocking bots that try to post this form automatically. If the code is hard to read, then just try to guess it right. If you enter the wrong code, a new image is created and you get another chance to enter it right.
Mensaje: