Re: freno de boca 16-11-2016 15:18 |
Registrado: 8 años antes Mensajes: 622 |
Re: freno de boca 16-11-2016 17:53 |
Registrado: 7 años antes Mensajes: 24 |
Re: freno de boca 16-11-2016 18:44 |
Registrado: 8 años antes Mensajes: 622 |
El supresor puedes ponerlo en cualquier arma a partir de ahi tendras que hacer o no modificaciones en la boca del cañon.Cita
aprendiznovato
pero si por mucho ruido hacer puede oir el sordo
dices que los francotiradores usaban o usan supresor , desde mi ignorancia me gustaria saber que calibres de francotirador son aptos para supresor pues se leen tantas cosas que ya no me queda claro nada
Re: freno de boca 16-11-2016 18:51 |
Registrado: 9 años antes Mensajes: 4.364 |
Re: freno de boca 16-11-2016 19:43 |
Registrado: 7 años antes Mensajes: 24 |
Cita
Sergio4199
El supresor puedes ponerlo en cualquier arma a partir de ahi tendras que hacer o no modificaciones en la boca del cañon.
Tenemos que tener en cuenta que los supresores estan prohibidos
A lo largo de la historia se han usado diferentes calibres para f.t. hoy dia el calibre mas utilizado es el 50 .
Eso si tienes que tener en cuenta que si usas supresor tienes q usarlo siempre ya que el centrado del rifle varia.
Es decir no es como en las peliculas ahora tiro con supresor ahora no, esto no funciona asi.
Re: freno de boca 16-11-2016 20:02 |
Registrado: 8 años antes Mensajes: 622 |
Re: freno de boca 16-11-2016 20:09 |
Registrado: 7 años antes Mensajes: 24 |
Re: freno de boca 16-11-2016 20:11 |
Moderador Registrado: 15 años antes Mensajes: 12.603 |
Re: freno de boca 16-11-2016 20:14 |
Registrado: 8 años antes Mensajes: 622 |
Re: freno de boca 16-11-2016 20:29 |
Registrado: 7 años antes Mensajes: 24 |
Re: freno de boca 16-11-2016 21:09 |
Registrado: 11 años antes Mensajes: 3.624 |
Cita
aprendiznovato
Cita
Sergio4199
El supresor puedes ponerlo en cualquier arma a partir de ahi tendras que hacer o no modificaciones en la boca del cañon.
Tenemos que tener en cuenta que los supresores estan prohibidos
A lo largo de la historia se han usado diferentes calibres para f.t. hoy dia el calibre mas utilizado es el 50 .
Eso si tienes que tener en cuenta que si usas supresor tienes q usarlo siempre ya que el centrado del rifle varia.
Es decir no es como en las peliculas ahora tiro con supresor ahora no, esto no funciona asi.
¿como dices? ¿el supresor en cualquier arma? SÍ. ¿el calibre mas utilizado el 50 ? Depende, no estoy seguro al 100% pero diría que si es a objetivos no humanos, entiéndase carros de combate, ametralladoras, depósitos de agua, etc, SÍ por su alta capacidad de destrucción debido a su amplio catálogo de puntas, perforantes, trazadoras, incendiarias, etc. Si es a humanos probablemente no ya que para eso hace una mejor función el 338 Lapua Magnum, pero no te creas que se iría muy lejos.
vamos a partir de que yo no tengo ni idea de esto , ya ves que soy aprendiz y novato , pero .....me da ami que ....tu tampoco o menos que yo
yo no entiendo nada de armas , pero he leido algo de fisica , y por lo que yo se un calibre 50 ronda los 850 - 900 m/s , el resto de rifles mas o menos conocidos tambien estarian entre 750 y 1100 m/s , escepto algunos calibres especificos , ¿y tu me dices que en esos calibres se usa supresor? SÍ, de hecho nadie en su sano juicio usaría un calibre de esta potencia sin un supresor, más que por la reducción del sonido, que no es ninguna maravilla por lo que comentas en el párrafo siguiente, es por su efecto antiretroceso. Un supresor es un cilindro compuesto interiormente por una serie de conos y contraconos, o bafles, que amplian el volumen del interior del cañon entre 20 y 30 veces, con esto consigues que la inmensa presión generada por el cartucho en la boca del cañón expanda en un espacio mucho más amplio y cuando el proyectil salga del cañón la presión resultante sea muchísimo menor.
vamos a ver , yo recuerdo que cuando estudiaba , ¿poco porque era bastante vago pero algo me quedo a fuerza de reglazos) ya me contaban los profesores que cualquier objeto que viaje a una velocidad suoperior a la velocidad del sonido , o sea en condiciones de aire normales entorno a los 345 m/s , produce un estampido por la simple rotura de esa barrera de sonido , este estampido es mayor cuanto mas sobrepase la velocidad de la barrera del sonido el cuerpo que lo atraviese , siendo asi ¿que supresor se puede usar para "suprimir" ese estampido? supongo que tendra que tener de largo desde la boca del cañon hasta la distancia donde el proyectil baje de los 345 m/s y logicamente tendra que ser curvado para asumir la parabola del proyectil , ahora ya veo que si que va a tener que intervenir la N.A.S.A
Correcto, por eso si ese volumen del supresor disminuye la presión de los gases también disminuye la velocidad del proyectil y el estampido será menor, suficiente para que a las distancias normales de abate, 1000m o más, el sonido sea más apagado y el objetivo no sepa bien a la distancia que estás.
oye , ¿no te estaras colando y en lugar de un supresor quizas prefieras usar un MODERADOR ? , y siendo asi como yo pienso ¿que utilidad tendria un moderador para un francotirador ? como mucho mucho dicho moderador puede eliminar el ruido de la deflagracion de la polvora , ruido que de todas las maneras a la distancia de tiro de un francotirador seria practicamente inapreciable , en cambio no ejerce ningun tipo de funcion sobre la deotonacion de la ruptura de la barrera de sonido que seria la que la victima o sus acompañantes (si el francotirador es bueno) oirian
Un moderador es lo mismo que un supresor, disminuyen el ruido, nunca se puede decir silenciador por que nunca silenciaras del todo un disparo.
Utilidad mucha, a parte de lo explicado antes del retroceso y que disminuyes el ruido aunque no sea mucho, es mucho mejor por ejemplo que un freno de boca, al no tener orificios la salida de gases no es lateral por lo que no levantas una nube de polvo ni materiales del suelo así que en ese aspecto no delatas tu posición, eso se conoce como reducción de la huella, también evitamos el efecto flash que es la llamarada que se produce al salir el proyectil por la boca del cañón ya que los restos de pólvora terminan de quemarse dentro del supresor, esto evidentemente no nos delata de noche.
bueno , todo esto son elucubraciones mias , porque ya te digo que yo NO TENGO NI IDEA DE ESTO , pero juraria que la fisica me daria la razon , aunque si tu me dices lo contrario comenzare a dudar de la fisica porque cualquier español medio es seguro que puede romper las leyes de la fisica si se lo propone
Cualquier español que se informe un poco, nada más
Re: freno de boca 16-11-2016 21:22 |
Registrado: 9 años antes Mensajes: 197 |
Re: freno de boca 16-11-2016 21:48 |
Registrado: 8 años antes Mensajes: 622 |
Gracias por ilustrarnosCita
Pretel
Cita
aprendiznovato
Cita
Sergio4199
El supresor puedes ponerlo en cualquier arma a partir de ahi tendras que hacer o no modificaciones en la boca del cañon.
Tenemos que tener en cuenta que los supresores estan prohibidos
A lo largo de la historia se han usado diferentes calibres para f.t. hoy dia el calibre mas utilizado es el 50 .
Eso si tienes que tener en cuenta que si usas supresor tienes q usarlo siempre ya que el centrado del rifle varia.
Es decir no es como en las peliculas ahora tiro con supresor ahora no, esto no funciona asi.
¿como dices? ¿el supresor en cualquier arma? SÍ. ¿el calibre mas utilizado el 50 ? Depende, no estoy seguro al 100% pero diría que si es a objetivos no humanos, entiéndase carros de combate, ametralladoras, depósitos de agua, etc, SÍ por su alta capacidad de destrucción debido a su amplio catálogo de puntas, perforantes, trazadoras, incendiarias, etc. Si es a humanos probablemente no ya que para eso hace una mejor función el 338 Lapua Magnum, pero no te creas que se iría muy lejos.
vamos a partir de que yo no tengo ni idea de esto , ya ves que soy aprendiz y novato , pero .....me da ami que ....tu tampoco o menos que yo
yo no entiendo nada de armas , pero he leido algo de fisica , y por lo que yo se un calibre 50 ronda los 850 - 900 m/s , el resto de rifles mas o menos conocidos tambien estarian entre 750 y 1100 m/s , escepto algunos calibres especificos , ¿y tu me dices que en esos calibres se usa supresor? SÍ, de hecho nadie en su sano juicio usaría un calibre de esta potencia sin un supresor, más que por la reducción del sonido, que no es ninguna maravilla por lo que comentas en el párrafo siguiente, es por su efecto antiretroceso. Un supresor es un cilindro compuesto interiormente por una serie de conos y contraconos, o bafles, que amplian el volumen del interior del cañon entre 20 y 30 veces, con esto consigues que la inmensa presión generada por el cartucho en la boca del cañón expanda en un espacio mucho más amplio y cuando el proyectil salga del cañón la presión resultante sea muchísimo menor.
vamos a ver , yo recuerdo que cuando estudiaba , ¿poco porque era bastante vago pero algo me quedo a fuerza de reglazos) ya me contaban los profesores que cualquier objeto que viaje a una velocidad suoperior a la velocidad del sonido , o sea en condiciones de aire normales entorno a los 345 m/s , produce un estampido por la simple rotura de esa barrera de sonido , este estampido es mayor cuanto mas sobrepase la velocidad de la barrera del sonido el cuerpo que lo atraviese , siendo asi ¿que supresor se puede usar para "suprimir" ese estampido? supongo que tendra que tener de largo desde la boca del cañon hasta la distancia donde el proyectil baje de los 345 m/s y logicamente tendra que ser curvado para asumir la parabola del proyectil , ahora ya veo que si que va a tener que intervenir la N.A.S.A
Correcto, por eso si ese volumen del supresor disminuye la presión de los gases también disminuye la velocidad del proyectil y el estampido será menor, suficiente para que a las distancias normales de abate, 1000m o más, el sonido sea más apagado y el objetivo no sepa bien a la distancia que estás.
oye , ¿no te estaras colando y en lugar de un supresor quizas prefieras usar un MODERADOR ? , y siendo asi como yo pienso ¿que utilidad tendria un moderador para un francotirador ? como mucho mucho dicho moderador puede eliminar el ruido de la deflagracion de la polvora , ruido que de todas las maneras a la distancia de tiro de un francotirador seria practicamente inapreciable , en cambio no ejerce ningun tipo de funcion sobre la deotonacion de la ruptura de la barrera de sonido que seria la que la victima o sus acompañantes (si el francotirador es bueno) oirian
Un moderador es lo mismo que un supresor, disminuyen el ruido, nunca se puede decir silenciador por que nunca silenciaras del todo un disparo.
Utilidad mucha, a parte de lo explicado antes del retroceso y que disminuyes el ruido aunque no sea mucho, es mucho mejor por ejemplo que un freno de boca, al no tener orificios la salida de gases no es lateral por lo que no levantas una nube de polvo ni materiales del suelo así que en ese aspecto no delatas tu posición, eso se conoce como reducción de la huella, también evitamos el efecto flash que es la llamarada que se produce al salir el proyectil por la boca del cañón ya que los restos de pólvora terminan de quemarse dentro del supresor, esto evidentemente no nos delata de noche.
bueno , todo esto son elucubraciones mias , porque ya te digo que yo NO TENGO NI IDEA DE ESTO , pero juraria que la fisica me daria la razon , aunque si tu me dices lo contrario comenzare a dudar de la fisica porque cualquier español medio es seguro que puede romper las leyes de la fisica si se lo propone
Cualquier español que se informe un poco, nada más
Por cierto, no soy una enciclopedia del francotirador, simplemente me gusta mucho, me informo y aprendo de muchos artículos que gente experta cuelga gratamente en la red. Aquí tienes el artículo que tenía guardado hace tiempo y del que he sacado las respuestas.
[aasias.info] Artículo de noviembre de 2015
Salud/2.
Re: freno de boca 16-11-2016 21:54 |
Registrado: 8 años antes Mensajes: 622 |
Cita
FER13
Para liarla mas. Al mejor francotirador reconido publixamente de EEUU creo que el cslibre que mas le gustqbq era el 300wm. Y dentro de los Objetivos a mayor distancia abatidos aparece el "pobre" 308w.
FIJO Q varia el impacto de usar supresor o no? Yo tengo mis dudas. Y si varia a que se debe entonces?
No se puede silenciar del todo un disparo, ni aunque uses municion subsonica o cargas reducidas?
Re: freno de boca 16-11-2016 22:19 |
Registrado: 9 años antes Mensajes: 197 |
Re: freno de boca 16-11-2016 22:52 |
Registrado: 7 años antes Mensajes: 538 |
Si,yo llevo briley,porteados también, pero que yo no noto nada de esas ventajas.Cita
Senik
el choke de mi escopeta es portedCita
tochano
La Browning Ultra Xs traía de origen los cañones porteados;yo creo que son modas,incluso había gente que los mandaba agujerear así fuese una Laurona,eso lo he visto con mis ojos
Pd:Hablo de gente que tiraba en recorridos
Re: freno de boca 16-11-2016 23:09 |
Registrado: 7 años antes Mensajes: 538 |
Re: freno de boca 16-11-2016 23:42 |
Registrado: 8 años antes Mensajes: 622 |
Cita
FER13
Y en que cambia? hay desviacion lateral o en altura?
sera por el mayor peso de la punta del cañon y las vibraciones de este?
Re: freno de boca 17-11-2016 07:02 |
Moderador Registrado: 14 años antes Mensajes: 17.134 |
.Cita
tochano
Acabo de leer todos los mensajes de ahí arriba me dejáis acojonado con los conocimientos,la viiirrgen.Yo no sé si sabéis mucho o poco,yo es que de ese tema no tengo ni puta idea,vamos que me he quedado con una cara de gilipollas.....aprendiz novato con lo de la foto,ya sabía yo que tu nick era pura ironía,tu hiciste la comunión con el Toni jajajajajamenudo pájaro jajjajajajja
Re: freno de boca 19-11-2016 21:28 |
Admin Registrado: 15 años antes Mensajes: 29.922 |
Cita
tochano
Acabo de leer todos los mensajes de ahí arriba me dejáis acojonado con los conocimientos,la viiirrgen.Yo no sé si sabéis mucho o poco,yo es que de ese tema no tengo ni puta idea,vamos que me he quedado con una cara de gilipollas.....aprendiz novato con lo de la foto,ya sabía yo que tu nick era pura ironía,tu hiciste la comunión con el Toni jajajajajamenudo pájaro jajjajajajja
Re: freno de boca 21-11-2016 16:10 |
Registrado: 13 años antes Mensajes: 1.354 |
en cuanto alo anterior tu mismo lo has dicho "para acojonar mas al enemigo" no seguire discutiendo de eso pero no tiene ningun sentido eso que dices, en tiempo de guerra pocos "faroles" puedes hacer.Cita
Sergio4199
Cita
FER13
Y en que cambia? hay desviacion lateral o en altura?
sera por el mayor peso de la punta del cañon y las vibraciones de este?
Cambia en altura y y lateral.
Intuyo que podria ser por esto que ha puesto pretel y lo cito.
Correcto, por eso si ese volumen del supresor disminuye la presión de los gases también disminuye la velocidad del proyectil y el estampido será menor, suficiente para que a las distancias normales de abate, 1000m o más, el sonido sea más apagado y el objetivo no sepa bien a la distancia que estás.
Por la presion y la velocidad pero es intuicion
Re: freno de boca 21-11-2016 21:06 |
Admin Registrado: 15 años antes Mensajes: 29.922 |
Re: freno de boca 22-11-2016 13:14 |
Registrado: 8 años antes Mensajes: 622 |
Cita
Senik
en cuanto alo anterior tu mismo lo has dicho "para acojonar mas al enemigo" no seguire discutiendo de eso pero no tiene ningun sentido eso que dices, en tiempo de guerra pocos "faroles" puedes hacer.Cita
Sergio4199
Cita
FER13
Y en que cambia? hay desviacion lateral o en altura?
sera por el mayor peso de la punta del cañon y las vibraciones de este?
Cambia en altura y y lateral.
Intuyo que podria ser por esto que ha puesto pretel y lo cito.
Correcto, por eso si ese volumen del supresor disminuye la presión de los gases también disminuye la velocidad del proyectil y el estampido será menor, suficiente para que a las distancias normales de abate, 1000m o más, el sonido sea más apagado y el objetivo no sepa bien a la distancia que estás.
Por la presion y la velocidad pero es intuicion
En cuanto a lo de los supresores tampoco tienes mucha idea, el calibre mas utilizado por francotiradores no es el 50, es el 308, el 50 se utiliza en misiones tacticas donde es necesaria esa fuerza bruta para atravesar blindajes, inutilizar vehiculos o parar embarcaciones, y siempre el 50 va acompañado de un 308 para la eliminacion de personal.
Como bien te han dicho para que un supresor sea efectivo tienes que utilizar balas especiales, en 308 son de 200 greins y son subsonicas, y si es efectivo.
Eso de decir que cambia el POI (punto de impacto) Si y no, depende, no cambia por el silenciador que es un tubo con arandelas (celdas) sino que cambia por la municion subsonica, que no es lo mismo disparar a 700ms que a 400ms. cuando un tirador selecto es equipado con un silenciador normalmente es para mision nocturna o cualquier cosa especial, y para ello regula el arma con la nueva municion, que en españa no, pero por ejemplo en EEUU, los francotiradores se recargan su propia municion, siempre que sea FMJ la punta.
El silenciador esta prohibido en España, pero en otros sitios no, cuando tengas la oportunidad de usarlo aprenderas muchas cosas que aprendi yo cuando lo utilicé fuera de este pais.
Re: freno de boca 22-11-2016 16:05 |
Registrado: 12 años antes Mensajes: 2.833 |
Re: freno de boca 23-11-2016 00:17 |
Registrado: 13 años antes Mensajes: 1.354 |
En cuanto a lo del silenciador no puedo corroborarlo 100x100, tal vez pase en algunos modelos y en otros no, en el que yo usé no pasaba, claro que era un silenciador comercial hecho expresamente para el rifle en cuestion (sauer 202 del 308) con silenciadores "de tornero" no tengo ni idea si cambia el POI.Cita
Sergio4199
Cita
Senik
en cuanto alo anterior tu mismo lo has dicho "para acojonar mas al enemigo" no seguire discutiendo de eso pero no tiene ningun sentido eso que dices, en tiempo de guerra pocos "faroles" puedes hacer.Cita
Sergio4199
Cita
FER13
Y en que cambia? hay desviacion lateral o en altura?
sera por el mayor peso de la punta del cañon y las vibraciones de este?
Cambia en altura y y lateral.
Intuyo que podria ser por esto que ha puesto pretel y lo cito.
Correcto, por eso si ese volumen del supresor disminuye la presión de los gases también disminuye la velocidad del proyectil y el estampido será menor, suficiente para que a las distancias normales de abate, 1000m o más, el sonido sea más apagado y el objetivo no sepa bien a la distancia que estás.
Por la presion y la velocidad pero es intuicion
En cuanto a lo de los supresores tampoco tienes mucha idea, el calibre mas utilizado por francotiradores no es el 50, es el 308, el 50 se utiliza en misiones tacticas donde es necesaria esa fuerza bruta para atravesar blindajes, inutilizar vehiculos o parar embarcaciones, y siempre el 50 va acompañado de un 308 para la eliminacion de personal.
Como bien te han dicho para que un supresor sea efectivo tienes que utilizar balas especiales, en 308 son de 200 greins y son subsonicas, y si es efectivo.
Eso de decir que cambia el POI (punto de impacto) Si y no, depende, no cambia por el silenciador que es un tubo con arandelas (celdas) sino que cambia por la municion subsonica, que no es lo mismo disparar a 700ms que a 400ms. cuando un tirador selecto es equipado con un silenciador normalmente es para mision nocturna o cualquier cosa especial, y para ello regula el arma con la nueva municion, que en españa no, pero por ejemplo en EEUU, los francotiradores se recargan su propia municion, siempre que sea FMJ la punta.
El silenciador esta prohibido en España, pero en otros sitios no, cuando tengas la oportunidad de usarlo aprenderas muchas cosas que aprendi yo cuando lo utilicé fuera de este pais.
he disparado la misma arma con supresor y sin el a la misma distancia y con la misma municion y el POI ha cambiado.
como he comentado no se la razon exacta pero intuia que podia ser la razon de pretel si tu dices que no es asi no sera.
en cuanto al calibre utilizado si se suele utilizar el 308, pero las ultimas cosas que he leido sobre esto dicen que cada vez es mas utilizado el cal 50, y si se utiliza mucho para eliminar vehiculos blindados tipo BRM carros y demas, aunque he visto alguna foto de como deja un cal 50 a un cuerpo humano y es para flipar.
Re: freno de boca 23-11-2016 00:23 |
Registrado: 13 años antes Mensajes: 1.354 |
debo tranquilizarte, ese video ya lo habia visto y no son personas, son perros de la pradera y eso es el Varmint, se utilizan calibres muy rapidos con puntas plasticas y muy blandas para provocar eso mismo, que explote.Cita
santi_1979
Imagino que el calibre 50 es mucho más pesado que un 308, por lo que se usará cada uno en función a lo que tenga que hacer el tirador.
Os paso un video que hace tiempo que vi y realmente es impactante
[www.youtube.com]
Re: freno de boca 23-11-2016 08:09 |
Registrado: 12 años antes Mensajes: 2.833 |
Cita
Senik
debo tranquilizarte, ese video ya lo habia visto y no son personas, son perros de la pradera y eso es el Varmint, se utilizan calibres muy rapidos con puntas plasticas y muy blandas para provocar eso mismo, que explote.Cita
santi_1979
Imagino que el calibre 50 es mucho más pesado que un 308, por lo que se usará cada uno en función a lo que tenga que hacer el tirador.
Os paso un video que hace tiempo que vi y realmente es impactante
[www.youtube.com]
Un calibre 50 en situacion de guerra es un cañonazo, pero no deja de ser una punta de 12,7mm BLINDADA , abrira un boquete como el puño como mucho y matara, claro que matara, pero no estalla un cuerpo ni lo hace saltar asi...
Ese video es un fake
Re: freno de boca 03-11-2018 17:48 |
Re: freno de boca 06-11-2018 09:48 |
Admin Registrado: 14 años antes Mensajes: 12.213 |
Re: freno de boca 07-11-2018 21:59 |
Admin Registrado: 15 años antes Mensajes: 29.922 |
Cita
ANONIMO
NO SOY DEL FORO SOY NUEVO EN ESO PERO SI SIRVE DE ALGO ESTUBE EN LA SECCION 2 DE FRANCOTIRADORES DE LA OTAN MI RIFLE FUE UN MK15 CON BOCACHA PARECIDA A LA DEL BAREL CAL.50 Y DE SERIE VENIA CON LOS ANGULOS ACIA EL TIRADOR CON LO QUE TE VOLVIA LOCO DEPENDE DEL ANGULO DE LOS AGUJEROS LATERALES LOS ORIFICIOS DE ARRIBA Y DE ABAJP SON RECTOS 90 GRADOS Y SIRVEN PARA ESTAVILIZAR EL ARMA CON LOS LATERALES CON ANGULO ACIA ATRAS MENOS RETROCESO PERO RUIDO PARA EL TIRADOR ENORME Y CON LOS ANGULOS HACIA ADELANTE NO VARIAVA CASI EL RETROCESO PERO SI ESTAVAS ENTRE MONTAÑAS PROVOCABAS MUCHOS ECOS Y HERA MUY DIFICIL QUE TE LOCALIZARAN .ESPERO HALLA SIDO DE AYUDA Y VIVA ESPAÑA
Y LA SEGUNDA DIVISION ALFA .