he visto varias preguntas de varios foreros interesandose en que arma comprar para diversas modalidades y se me ocurrio hacer este pequeño tutorial que podemos ir completando entre todos , si alguno creeis que no tiene interes o está equivocado lo borrais y punto

yo, por razones que no vienen al caso he podido probar y usar una grandisima cantidad de armas , en su mayoria rifles , escopetas no he probado ni usado tantas por que no son mi arma predilecta y porque considero que las escopetas tienen menos "secretos" que los rifles ya que la precision pura y dura no es tan importante al ser armas de tiro intuitivo , pero creo que para este tutorial general no es estrictamente necesario conocer todas las armas , con una idea general de cada una puedde servir y despues las aportaciones de cada uno con su arma pueden acabar de dar sentido a este hilo

la primera premisa que yo miro y creo que todos deberiamos de mirar para comprar un arma es lo que vamos a pedir a ese arma , pues no es lo mismo comprar por ejemplo un arma por gusto que comprar un arma "herramienta" , yo defino el arma "herramienta" aquella que compramos para darle un uso claro y definido , en el caso de las armas compradas por "gusto" estimo que hay poco que decir , debemos de comprar el arma que nos gusta y aquella que en los ultimos 10 minutos antes de dormirnos nos viene a la mente y nos vemos con ella en la mano , cualquier otro arma que se compre por consejos de amigos , armeros , pseudo-armeros y "consejeros varios" solo serivira para que a los 8 dias de tenerla comencemos a pensar que tal nos iria con la que nosotros soñabamos , por lo tanto cuando alguien compre un arma para "darse el gusto" que no pida consejos y se compre esa que el piensa que le da el gusto , ademas es muy bonito equivocarse por uno mismo y muy triste equivocarse por consejos de terceros

ahora vamos a lo importante , el arma "herramienta", aqui es donde debemos de poner mucha atencion porque ese arma es la que debe de aprovechar nuestras virtudes y tapar nuestras carencias , ademas el arma herramienta no tiene porque ser economicamente un lastre , de echo al contrario , las mejores armas herrramienta son las mas baratas del mercado

a la hora de buscar un arma herramienta lo primero que hay que olvidar son las marcas , si comenzamos a pensar en marcas y titulos se nos jodio el encontrar lo que necesitamos y acabaremos con lo que necesita algun fabricante o sea nuestro dinero , el primer consejo que debemos de tener en cuenta es que a dia de hoy y sobre todo en escopetas , aunque tambien en rifles , ha llegado al mundo de las armas el consumismo , la fabricacion en serie y sobre todo los componentes plasticos , al igual que una lavadora o un frigorifico , ahora se fabrican armas que son de usar y tirar , o sea unos años de uso y cuando se presenta un problema vale mas tirar el arma que repararla , pues el trabajo de un armero es mas caro que la fabricacion en seria , aparte de la alarmante falta de gente especialista en este mundo que se esta haciendo patente en los ultimos años

las culatas sinteticas , las basculas de aleaciones , los cañones mecanizados en frio , todo ellos hace que se fabriquen armas que se pueden cosndierar armas herramientas , no son bonitas , pero son efectivas y ........ baratas

cuando vamos cazando o caminando por el monte el llevar un arma de gusto es un problema , y ademas un problema grande , pues iremos preocupados de no rayarla , cuidado de no darle golpes , etc etc , un arma herramienta sirve para apartar matojos con la culata para apoyarla y usarla de baston al subir un escalon en el terreno o para alisar un cactus a golpes de culata , por lo tanto debemos de huir de todos los adornos superfluos , una culata de madera labrada es muy bonita , pero necesita mas madera que una normal , esa madera de mas es mas peso , un rifle stuzzen es mas bonito que uno normal pero ese esceso de madera es peso , por lo tanto la sencillez es el mejor amigo del arma herramienta

quizas algunos no sabreis que una gran cantidad de marcas solo hacen montar piezas que compran a otras fabricas mas pequeñas , por ejemplo sabatti fabrica o al menos fabricaba cañones para uno de los rifles mas buscados y mas de moda y que cuesta unas 8 veces lo que un sabatti , como comentaba en otro hilo algunas fabricas de escopetas de renombre encargaban sus componentes a fabricas turcas y ellas solamente los montaban , afinaban y pulian , esas fabricas turcas ahora siguen fabricando lo mismo y lo venden con su marca , sin tan buenos acabados pero eso lo podemos hacer nosotros si nos dan el arma a un 30% del costo de las marcas famosas , por otro lado los americanos tienen uan tradicion armera muy fuerte y alli la fabricacion de armas no está tan penalizada fiscalmente como en europa , por lo tanto a igualdad de calidad las armas americanas suelen ser mas baratas , ademas de ser armas por lo general menos adornadas y por lo tanto mas "herramientas" , marcas como ruger , watherby , marlin , etc fabrican armas de mucha calidad a precios muy contenidos , atencion , tambien alguna de ellas fabrica armas no tan buenas , pero es facil notar cuales son unas y cuales otras

un capitulo aparte merecen nuestros "veteranos" un rifle de los usados en los conflictos belicos y con cerrojo 98 padecen el problema del peso ya que eran armas cocnebidas para el uso militar, pero en cambio deportivizando sus maderas pueden llegar a pesar menos que los rifles de hoy dia y la calidad y precision de esas armas solo se puede entender si pensamos que en su momento eran usadas por francotiradores de elite y se consigue por precios ridiculos comparandolos con los precios de venta de armas modernas , solo es necesario un poquito de atencion y suerte para escoger un arma en condiciones

en fin , que escoger un arma que nos cumpla perfectamente en el campo y no nos decepciones no tiene porque ser caro ni mucho menos

bueno , aqui dejo esto de momento por si a alguien le interesa , de ser asi , seguiremos en otro momento

saludos



Editado 2 vez/veces. Última edición el 19/11/2013 20:08 por jamin.

Gracias Jazmin, veo que tienes para largo y tendido en este tema, seguro que estos consejos no caeran en saco roto y mas de uno lo aprovechara y los tendra en cuenta antes de comprar su arma herramienta

---

Desde luego que me interesa y creo que a todos los que estamos aquí.

A mí me interesa un arma herramienta como la que tú dices, que no me moleste el rayarla o que llueva o haga un frío del copón, etc y que lo tire TODO. Me refiero a semiautomática porque veo que son mucho más quisquillosas que las paralelas o superpuestas a la hora de tirar todo tipo de munición, ya sea de culatín largo, corto, oxidados algunos, claro, también entiendo que las otras se alimentan de forma manual y no mecánica, por lo tanto lo único que puede pasar es que se rompa un percutor o falle el pistón del cartucho.

Me alegro mucho de tenerte en este foro, tu sapiencia en estos temas se ve de sobra extensa, probada y contrastada.

Salud/2.

Gracias, y claro que interesa lo que expones, y es verdad que nos dejamos llevar mas por opiniones o estetica que por lo practico de la "herramienta" en si.
Va a ser un placer conocer y leer tu opiniones/consejos.

Buena guia a tener en cuenta

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Bien, pues ahora que hemos hablado de la sencillez que debemos de buscar, es el momento de pensar en no comprar un arma “mala”

Los cañones son una parte fundamental del arma y lógicamente también de la precisión, pero cuidado, no la más importante, aunque parezca mentira el culpable de más del 95% de la imprecisión de un arma es el cerrojo
Tenemos varios tipos de cerrojos, los convencionales tipo 98 de giro directo, los telescópicos, los de rodillos, los giratorios por inercia, los cierres por bascula (monotiros y Express) y los mas modernos por expansión del cabezal (estos de momento no nos interesan pues son armas caras y no es lo que buscamos)

Muchas veces he escuchado , en algunas preguntándomelo a mi el porque un rifle monotiro es mucho mas caro que uno de cerrojo cuando lleva muchas menos cosas , parece que debería de ser al revés , pues bien , la respuesta es un poco compleja e intentaremos explicarla , la vaina en la recamara debe de quedar totalmente sujeta y sin el mas mínimo movimiento , un movimiento insignificante de una vaina en recamara significa una diferencia muy notable en el comportamiento del proyectil , como es fácil comprender es mucho mas fácil inmovilizar una vaina metiendo un cuerpo a presión detrás de ella en la recamara que si el cierre es una bascula estática , o sea que no se mueve a buscar el culote de la vaina , por lo tanto los monotiros y Express deben de tener tal perfección en las basculas que haga que al cerrarlas el proyectil quede totalmente sujeto y que no haya ningún movimiento en el eje unión de la bascula y el cañón en el momento del disparo , esta perfección cuesta dinero y es la causante de que la mayoría de los monotiros económicos no haya forma de que pongan 2 balas seguidas a menos de medio 1 Moa , yo tengo un monotiro bergara apex que es de los económicos y tuve su historia con el , de echo el primero que recibí tuve que devolverlo a fabrica y tardaron cerca de un año en enviarme uno con garantías , pero eso es otra historia , lo que si va con esta es que me he cogido tremendos rebotes intentando poner a tiro rifles que me enviaban de esos monotiros de 400 € , realmente cada vez que veo uno se me eriza el pelo de lo que he sufrido con ellos , una combinación de un monotiro de estos con un visor chino es la receta ideal para dejar chocho a cualquiera que se considere capacitado para centrar un rifle

Bien , sigamos , si damos por supuesto que ya hemos hecho una selección de rifles con cañones confiables , ahora tenemos que ir eliminando aquellos que monten cerrojos que no nos convenzan , en contra de lo que mucha gente cree , los cerrojos de los semis al ser de giro por tope cierran muy bien generalmente y tienen una buena precisión , los cerrojos tradicionales observaremos que aquellos que no limitan costes son gruesos , suaves y van perfectamente guiados hasta su cierre pues ya se han dispuesto los tetones , bien a mano (ejemplo el sauer 90) bien con maquinas de CNC de alto rendimiento (merkel) de manera que el cierre se produzca recto y en el sitio justo , otras marcas que ofrecen productos de menor precio y no pueden ser tan perfeccionistas dejan una holgura mas o menos considerable a sus cerrojos para que sea el cierre el que deje el cerrojo en el sitio que coincida con ese cierre , uno de los mas claros exponentes de este sistema es el sabatti , que como dijimos tiene un cañón envidiable , pero el cerrojo baila mas que la compresa de una coja en dia de fiesta , esta holgura de los cerrojos puede hacer que en un momento de tensión empujemos fuera de la línea recta y el cerrojo se nos trabe y deje de avanzar , eso lo veréis en videos o en un día de caza cuando vemos a un cazador que después de disparar da varios empujones al cerrojo para poder cerrarlo , eso es causado por ese exceso de holgura , aquí los que mas pierden a mi entender son los sabatti y los rémington de las series baratas (710 y 770 creo) en cambio watherby y ruger por ejemplo tienen unos cerrojos con una holgura moderada y un accionamiento suave , para comprobar si un cerrojo nos va a dar problemas o no se puede hacer lo siguiente , poniendo el rifle con el cañón inclinado hacia arriba unos 45 – 50 grados desbloqueamos el cerrojo y lo soltamos , el cerrojo debería de abrirse solo , después cogemos el cerrojo por la bola y tiramos de la bola hacia delante obligando al cerrojo a travesarse lo máximo , si el cerrojo cierra sin durezas vamos por buen camino , si en cambio el cerrojo tiende a endurecerse y bloquearse , mejor olvidar ese arma

Cerrojos estupendos los volvemos a encontrar en nuestros “veteranos” son cerrojos que en su día hace muchos años fueron afinados a mano pues la mano de obra era barata y corren por sus guías como galgos

Bien, después de eliminar los cerrojos que no van como deben, los candidatos ya serán algunos menos, entre esos seguro que esta el rifle que por poco dinero va a darnos muchas satisfacciones

Como consejo particular yo os aconsejaría lo primero intentar encontrar un veterano, preferiblemente Mauser y si es de los máuseres españoles en 8x57 mejor, que este bien de cañón (los hay de arsenal que nunca tiraron un tiro) y gastarse unos eurillos en deportivizarlo, os puede salir por muy poco dinero y seguro que no va a decepcionaros nunca

Bueno, pues ya os he dado otro coñazo, dejaremos otro poco para otro día, me gustaría que participarais un poco y pusierais vuestras vivencias y consejos para que este hilo merezca la pena

Saludos



Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/11/2013 23:28 por jamin.

Menudo maestro estás hecho Jamin.

Cita
Pretel
Desde luego que me interesa y creo que a todos los que estamos aquí.

A mí me interesa un arma herramienta como la que tú dices, que no me moleste el rayarla o que llueva o haga un frío del copón, etc y que lo tire TODO. Me refiero a semiautomática porque veo que son mucho más quisquillosas que las paralelas o superpuestas a la hora de tirar todo tipo de munición, ya sea de culatín largo, corto, oxidados algunos, claro, también entiendo que las otras se alimentan de forma manual y no mecánica, por lo tanto lo único que puede pasar es que se rompa un percutor o falle el pistón del cartucho.

Me alegro mucho de tenerte en este foro, tu sapiencia en estos temas se ve de sobra extensa, probada y contrastada.

Salud/2.

bueno , lo primero decirte que la "sapiencia" no es mia , lo que yo pueda saber es una union de algo de experiencia propia en uso de armas , algo de observacion en el uso de otros , un muchisimo de lo que he leido a autenticos maestros y una miajita de descaro al desarmar y armar lo que no deberia de tocar

en cuanto a lo de la escopeta semi , si te das cuenta he dado algunas claves en mi anterior post , una escopeta semiautomatica es muchismo mas economica de fabricar que una escopeta paralela o superpuesta ¿porque´? muy sencillo , por el cierre que en la semi es un cerrojo que empuja el cartucho dentro de la recamara y las otras es una bascula que debe de dar el asiento perfecto de los culotes de los cartuchos , ademas tambien tenemos las diferencias de los materiales , una semi no lleva acero mas que en cañon , una escopeta paralela necesita una buena bascula de acero , desde hace muchos años llego al microfusion a las basculas , pero una verdadera bascula es de una sola pieza de acero tallada hasta conseguir la forma esacta , eso ....... es caro , aveces vemos escopetas similares a precios muyyyyyyy diferentes , la mayor parte de las veces la diferencia es esa , el tallar una bascula o que esa bascula sea hecha en un molde e inyectando el metal liquido , las semiatomaticas son completamente de moldes y ademas de aleaciones que nos venden como que son la hostia y en realidad son muchismo mas baratas que el metal en bruto , en definitiva en semiatumaticas tenemos realmente dos unicas occiones , gas o inercia , por lo demas puede salirnos una escopeta buena o mala dependiendo de la suerte compremos la marca que compremos , cada mejora en funcionamiento que saque una marca a los 2 meses ya estara implantada en las demas marcas , la mayoria de las interrupciones que sufren hoy dia las semis se deben a 1 sola pieza del arma que no se ha afinado perfectaemente o que ha salido mal de fabrica , un muelle que ha perido elasticidad , una teja elevadora con rebabas, un canal de gases con virutas o cualquier tonteria de esas , logicamente con marcas reconocidas es mas dificil pues tienen mejor control de calidad , pero eso siempre se puede modificar desarmando y repasando un arma
dado que es imposible encontrar un semi que realmente sea de calidad pues no se fabrican , al final son todas armas de usar y tirar , yo siempre me iria a un arma que cumpla en la caza sin importarme la marca ni los adornos esteriores

en cuanto a las basculas te cuento una anecdota , en una ocasion me llaman de la intervencion para decirme que tengo alli un arma , estrañado me fui a recogerla pues yo no habia comprado ni pedido nada , al llegar me encuentro con un fulgor trap que me habia comprado la mujer sin decirme nada , la recogi y me fui directamente al campo de tiro al plato que frecuentaba en aquella epoca , dispare 2 series y quede encantado con ella , en aquella epoca mi media estaba en 22 - 23 platos en aquel campo , en aquellas dos series hice un 25 y un 24 , cojonudo , volvi a casa se lo agradeci a la mujer y comentamos sobre el arma , cuando al final le saque el precio quede realmente boquiabierto , joder , una escopeta de plato que tira como dios por 1000 € , increible , comienzo a desarmar y mirar y opppssss , bascula de microfusion , malo , cañones demiblok y zunchados , hummmm , expulsores de microfusion , ahhhggggg , con el tiempo primer problema , un expulsor roto , cambie los 2 pues sabia que el otro duraria poco mas , tras 5 años de uso comienza una cosa rara , en lugar de suavizar la apertura y cierre , comienza a enurecerse , cosa mas rara coño ¿que ocurria? la bascula de microfusion habia comenzado a "retorcer" haciendo que rozase con los cañones , en ese momento le di puerta pues a mi entender habia llegado el final de la vida util del arma , ya hacia tiempo que no tirab con ella en serio pues la escopeta ya no hacia aquellos 25 y 24 de los primeros dias , en cambio mi gamba montreal con muchisimos miles de tiros encima siempre ha mantenido el mismo promedio y el mismo plomeo , la bascula es de acero tallado y eso permanece siempre igual

saludos

saludos



Editado 1 vez/veces. Última edición el 07/11/2015 18:39 por montero.

Muy bueno el tutorial Jamin. Muchas gracias.
Una duda, ¿podrías explicarme este detalle, por favor, que no lo he entendido del todo?

Cita
jamin
... para comprobar si un cerrojo nos va a dar problemas o no se puede hacer lo siguiente , poniendo el rifle con el cañón inclinado hacia arriba unos 45 – 50 grados desbloqueamos el cerrojo y lo soltamos , el cerrojo debería de abrirse solo , después cogemos el cerrojo por la bola y tiramos de la bola hacia delante obligando al cerrojo a travesarse lo máximo , si el cerrojo cierra sin durezas vamos por buen camino , si en cambio el cerrojo tiende a endurecerse y bloquearse , mejor olvidar ese arma. ...

Muchas gracias.

lo intento , es dificil sin imagenes pero lo intento

haber , entre el centro del cerrojo y la bola del mismo hay unos 5 o 6 cm de distancia , normalmente y sin tension hacemos el empuje del cerrojo buscando que la fuerza se envie hacia el centro del mismo , pero en momentos de tension podemos empujar la bola recta hacia adelante o incluso tendiendo a separarla del eje del cerrojo , al hacer eso estamos aplicando una fuerza sobre la parte de la nuez del cerrojo hacia la derecha si suponemos que somos derechos , con lo que tendemos a obligar al cerrojo a desplazarse forzado sobre su guia , un buen cerrojo acciona igual sin notar dureza , uno malo parece que se traba , se que es dificil de entender , pero si tienes un cerrojo a mano haz la prueba tendiendo a "separar" la bola del rifle , o sea empujar hacia adelante y a la vez hacia la tendencia natural de la mano

no se si he podido explicarme

saludos

Muy buenos consejos,me ha gustado mucho leerlos,que razon tienes,con lo de usar el arma como herramienta de trabajo,sirve para apartar artos,bajar helechos y sobre todo usarla de baston jeje,no me veo haciendo eso con una crio,xplor o cualquiera de esas preciosidades.

Cita
jamin
lo intento , es dificil sin imagenes pero lo intento

haber , entre el centro del cerrojo y la bola del mismo hay unos 5 o 6 cm de distancia , normalmente y sin tension hacemos el empuje del cerrojo buscando que la fuerza se envie hacia el centro del mismo , pero en momentos de tension podemos empujar la bola recta hacia adelante o incluso tendiendo a separarla del eje del cerrojo , al hacer eso estamos aplicando una fuerza sobre la parte de la nuez del cerrojo hacia la derecha si suponemos que somos derechos , con lo que tendemos a obligar al cerrojo a desplazarse forzado sobre su guia , un buen cerrojo acciona igual sin notar dureza , uno malo parece que se traba , se que es dificil de entender , pero si tienes un cerrojo a mano haz la prueba tendiendo a "separar" la bola del rifle , o sea empujar hacia adelante y a la vez hacia la tendencia natural de la mano

no se si he podido explicarme

saludos

Gracias jamin. Comprendido. Voy a probar con mi cerrojo.

despues de leer todo esto, me voy atrever a hacerte dos preguntas,, tengo un mosin m44 de arsenal el cual el cerrojo va muy duro, no puedo decir si mas o menos porque es el primer cerrojo que tengo,,,yo he tirado 2 cajas de balas,, que opinas de estos cerrojos?,, y la otra, tengo una aramberri AFS,, me la vendieron como biena,, dicen que tiene cierre boss, cosa que no aprecio la diferencia de otras que he tenido,, los cañones que erean monoblok o demiblok,, cuales son los mejores, te has metido en un buen lío,,, no vamops a parar de preguntarte

vamos por partes , el mosin si te va duro el cerrojo es porque lo tienes mal engrasado o pueda tener algun defecto o quizas cosa mas comun , que el cerrojo pueda no ser el suyo y haya sido cambiado de otro rifle , como eran ajustados no hay ninguno realmente igual aunque las diferencias sean minimas

mira a ver si es cosa de aceite y si es un roce coge lana de acero del 0 y frota bien el cerrojo hasta que este vaya perfecto , el mosin nagant no necesita que nadie hable por el, varias guerras y un monton de francotiradores y francotiradoras (hubo un buen puñado de ellas armadas con este fusil) dan fe de la calidad de este arma

la laurona afs , me metes en un compromiso porque por afs no se a cual te refieres , me da que va ser la modelo 1978 de sporting , de todas las maneras es igual , las aramberry fueron unas escopetas escepcionales , y las que sobreviven lo siguen siendo , tuve la mala cabeza de desprenderme de una de plato que me quedaba hace unos 5 años , pero eso ya está echo , las aramberry son demibloc , pero haber , eso no es ninguna tara ni mala cosa , simplemente que una escopeta demibloc y zunchada por logica debe de ser mas barata que una monoblock o una demiblock bien hecha y bien soldada, una demibloc es un arma perfecta , para comprobar si es demibloc o monobloc solo hay que fijarse en la union de las recamaras , en las demibloc se nota una rayita de la union de ambos cañones , en las monobloc las recamaras y cañones son echos de una sola pieza , son mas dificiles de hacer ya que tienen que ser absolutamente perfectas para que la posicion de los cañones sea la adecuada y la convergencia esacta , las demibloc bien echas estan echas cada cañon y recamara de una pieza y cada cañon por su lado luego se unen , ahora bien , hay otra forma de hacer escopetas que es hacer las recamaras de una sola pieza y despues a esta pieza se le zunchan unos cañones , tambien se llaman monobloc pero yo creo que el nombre esta mal puesto ,deberian de llamarlas monobloc zunchadas

en definitiva y para poner un poco de orden , vamos a colocarlas por orden

monobloc enteriza : 1 sola pieza una autentica jolla , el maximo esponente holland and holland
demibloc de dos piezas , cada cañon y recamara es una pieza: escopetas muy buenas
monobloc zunchada , recamaras y 2 cañones , o sea 3 piezas: escopetas medias y corrientes
demobolc zunchada 2 recamaras y 2 cañones 4 piezas escopetas .................... no buenas

por favor si algo no entendeis decidlo pues me formo tal lio que casi no lo entiendo ni yo

saludos