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Armas, óptica y balística

avatar CONSULTA
28-04-2010 04:01
HOLA CHICOS, HOY COMPRE UNA CAJA DE CARTUCHOS
WINCHESTER DEL 20 CON BALA
ESTOS SON DE 3 PULGADAS 3/4 OZ
Y LA VELOCIDAD ES DE 1800 FPS EL TIPO ES HOLLOW POINT
LA PREGUNTA ES , EN LOS CHOQUES TENGO DOS QUE DICEN

PB-IC-SP **** Y EL OTRO PB-CL-SP C****
QUIERO SABER ¿ CUAL DE ESTOS COLOCO PARA TIRAR CON BALA ?
CREO QUE EL ULTIMO ES EL MAS CILINDRICO PERO TENGO DUDAS
ME PODRIAN DECIR QUE HACER
GRACIAS COMPIS confused smiley
avatar Re: CONSULTA
28-04-2010 09:58
Buenas Cumba, para tirar con bala siempre se recomienda el choke mas abierto que en tu caso es el C**** que es el cilindrico pero con el otro tampoco pasaria nada por que es un choke de **** que tambíen es muy abierto, pero vamos que si solo vas a tirar bala ese día pon el C****.

Un saludo y buena caza.
Re: CONSULTA
28-04-2010 11:59
jajajajaja pero seguro que con una bala del calibre 20 matas un jabali de esos de tu pais?
avatar Re: CONSULTA
28-04-2010 12:11
pb-cl-sp c****muakkkkkkk.
avatar Re: CONSULTA
28-04-2010 16:52
ALEX , PUESA MIRA QUE EL 20 NO ES TAN POCA COSA
CLARO QUE SIEMPE ES IMPORTANTE DONDE PONES EL TIRO
TAMBIEN TENER EN CUENTA QUE ES DE 3 PULGADAS

GRACIAS CHICOS Y A TONI POR EL BESITO JE JE JE
TONI QUE OPINAS DEL CARTUCHO, ME GUSTARIA SABER TU OPINION
EN CUANTO A LA VELOCIDAD DE ESTE ¿ QUE OPINAS ?
SALUDOS Y MUCHAS GRACIAS
avatar Re: CONSULTA
28-04-2010 17:52
1800 fsp, es para una bala de escopeta, mas que suficiente velocidad para abatir cualquier bicho siempre que el tiro este medio bien colocado,asi qeu no te preocupes, esa velocidad la da una bala de rifle de 30.06 a los 500 metros mas o menos,



Editado 1 vez/veces. Última edición el 28/04/2010 17:54 por toni de vilanova.
avatar Re: CONSULTA
28-04-2010 18:13
como siempre viva la sabiduria jajaja
Re: CONSULTA
28-04-2010 18:30
JEJEJEJE AJJAJAJA MAS O MENOS AJJAJAJAJJA
avatar Re: CONSULTA
28-04-2010 20:13
CUMBA Escribió:
-------------------------------------------------------
> HOLA CHICOS, HOY COMPRE UNA CAJA DE CARTUCHOS
> WINCHESTER DEL 20 CON BALA
> ESTOS SON DE 3 PULGADAS 3/4 OZ
> Y LA VELOCIDAD ES DE 1800 FPS EL TIPO ES HOLLOW
> POINT
> LA PREGUNTA ES , EN LOS CHOQUES TENGO DOS QUE
> DICEN
>
> PB-IC-SP **** Y EL OTRO PB-CL-SP C****
> QUIERO SABER ¿ CUAL DE ESTOS COLOCO PARA TIRAR
> CON BALA ?
> CREO QUE EL ULTIMO ES EL MAS CILINDRICO PERO TENGO
> DUDAS
> ME PODRIAN DECIR QUE HACER
> GRACIAS COMPIS confused smiley


¿Qué significan estas siglas? PB-IC-SP **** Y EL OTRO PB-CL-SP C****
avatar Re: CONSULTA
28-04-2010 22:04
Amigo Alex no por llevar mayor calibre matas más hay que apuntar a los codillos no al bulto



avatar Re: CONSULTA
28-04-2010 22:54
estoy contigo, el codillo no falla.
avatar Re: CONSULTA
28-04-2010 23:11
Hombre si le tiras con un bazoca lo matas pero coño con una bala del 20 tienes más que de sobra.

Tenemos las malas costumbres de copiar o traernos cosas de fuera. Cuantos de nosotros tiramos con el 12 casi todos yo incluido señores el 12 es un calibre que biene de los americanos, adaptado a las especies cinegéticas americanas más grandes que las españolas. En españa se ha tirado siempre con calibres más pequeños. Mi padre siempre caza con el 16 y va de lujo o un 20 va que se mata.



avatar Re: CONSULTA
28-04-2010 23:44
MUCHAS GRACIAS COMPISsmileys with beer
avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 00:06
Montero, si me permitis, os digo que quiere decir esas letras.

PB-IC-SP ****
PB-CL-SP C****

Las dos letras SP significan "steel proof" probados para perdigones de acero.
Las dos letras PB significan "Plomo". Aunque dicen las malas lenguas, que tambien se puede considerar ademas las inciales "Pietro Beretta" jaja.

entonces, lo otro es(remarcado en negrita):

Estrellas Nomenclatura Britanica o que usa Beretta normalmente...
------------------------------------------------------------------------
True cylinder Skeet (SK)
***** Improved cylinder Cylinder (CL)
**** 1/4 Improved cylinder (IC)
*** 1/2 Modified (M)
** 3/4 Improved modified (IM)
* Full Full (F)

Por tanto, vemos que el CL es un poco más abierto que el IC (cuantas más estrellas, mas abertura, va en función de la diferencia del diámetro decimal de la anima del cañón...) Por tanto, Toni, con muy buen criterio, le ha recomendado tirar las balas con el choque CL.

Entonces, las balas que has comprado, es buena munición, son Slug, y al ser slug, no tienes porque tener problemas con ningún choque. Aprovecho para haceros un pequeño resumen de las balas que solemos encontrar a nuestro mercado en referencia a los choques:

Mira, a modo de resumen un poco bestia, seria esto.

- SI las balas son "brenneke" se PUEDEN tirar con cualquier choke comprendido entre 1 y 5 estrellas (los comunes). En todos ellos la bala saldrá, pero en el choke cilíndrico saldrá con más velocidad y más precisión y esos dos factores irán menguando según cerremos el choque. Tirar con una estrella es poco recomendable, pero si todo esta como debe, la bala, salir, saldrá.

- SI las balas son "brenneke magnum" las podremos tirar igual que las
brenneke normales, pero solo con escopetas que acepten recamara de 76mm y aguanten presiones de 1400kg/m. Con estas, si que se recomienda usar
el cilíndrico, pero si se tira con mas estrellas, de salir, saldrán.

- SI las balas son "Sabot", estas SOLO se pueden tirar con escopetas con cañón especial para bala, o en su caso, con un choque cilíndrico, única y exclusivamente. Para choques más cerrados podríamos hacer de nuestro cañón un paraguas (Estas balas suelen tener el diámetro del cañón).

- SI las balas son "Sabot" magnum, pues igual tratamiento que las sabot normales, pero la escopeta debe de tener recamara de 76mm i aguantar presiones de 1400kg/m

- TENEMOS EL CASO DE LAS SAUVESTRE, que esas no son ni brenneke ni sabot, sino unas balas que salen en una cámara de plástico que se desprende de ellas en el vuelo, esas se pueden usar en todos los choques, mismo tratamiento prácticamente que las brenneke y las brenneke magnum, la diferencia es que estas en choques cerrados dan más buenos resultados que las anteriores.


Espero que eso aclare un poco el tema, si me equivoco en algo, corregidme.

Saludos!



Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/04/2010 00:09 por rugi.
avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 00:11
Un dia si quereis hablamos tambien de velocidades y energia de las balas! que eso si que es de mi campo winking smiley
avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 00:38
rugi Escribió:
-------------------------------------------------------
> Montero, si me permitis, os digo que quiere decir
> esas letras.
>
> PB-IC-SP ****
> PB-CL-SP C*****
>
> Las dos letras SP significan "steel proof"
> probados para perdigones de acero.
> Las dos letras PB significan "Plomo". del latin plumbum, numero atomico 82. Aunque dicen
> las malas lenguas, que tambien se puede considerar
> ademas las inciales "Pietro Beretta" jaja.
>
> entonces, lo otro es(remarcado en negrita):
>
> Estrellas Nomenclatura Britanica o que usa
> Beretta normalmente...
> --------------------------------------------------
> ----------------------
> True cylinder Skeet (SK)
> ***** Improved cylinder Cylinder (CL) 18,3 a 18,5
> **** 1/4 Improved cylinder (IC) 18,0 a 18,3
> *** 1/2 Modified (M) 17,7 a 17,9
> ** 3/4 Improved modified (IM) 17,4 a 17,6
> * Full Full (F)17,1 a m17,3
>
> Por tanto, vemos que el CL es un poco más abierto
> que el IC (cuantas más estrellas, mas abertura,
> va en función de la diferencia del diámetro
> decimal de la anima del cañón...) Por tanto,
> Toni, con muy buen criterio, le ha recomendado
> tirar las balas con el choque CL.
>
> Entonces, las balas que has comprado, es buena
> munición, son Slug, y al ser slug, no tienes
> porque tener problemas con ningún choque.
> Aprovecho para haceros un pequeño resumen de las
> balas que solemos encontrar a nuestro mercado en
> referencia a los choques:
>
> Mira, a modo de resumen un poco bestia, seria
> esto.
>
> - SI las balas son "brenneke" se PUEDEN tirar con
> cualquier choke comprendido entre 1 y 5 estrellas
> (los comunes). En todos ellos la bala saldrá,
> pero en el choke cilíndrico saldrá con más
> velocidad y más precisión y esos dos factores
> irán menguando según cerremos el choque. Tirar
> con una estrella es poco recomendable, pero si
> todo esta como debe, la bala, salir, saldrá.
>
> - SI las balas son "brenneke magnum" las podremos
> tirar igual que las
> brenneke normales, pero solo con escopetas que
> acepten recamara de 76mm y aguanten presiones de
> 1400kg/m. Con estas, si que se recomienda usar
> el cilíndrico, pero si se tira con mas estrellas,
> de salir, saldrán.
>
> - SI las balas son "Sabot", estas SOLO se pueden
> tirar con escopetas con cañón especial para
> bala, o en su caso, con un choque cilíndrico,
> única y exclusivamente. Para choques más
> cerrados podríamos hacer de nuestro cañón un
> paraguas (Estas balas suelen tener el diámetro
> del cañón).
>
> - SI las balas son "Sabot" magnum, pues igual
> tratamiento que las sabot normales, pero la
> escopeta debe de tener recamara de 76mm i aguantar
> presiones de 1400kg/m
>
> - TENEMOS EL CASO DE LAS SAUVESTRE, que esas no
> son ni brenneke ni sabot, sino unas balas que
> salen en una cámara de plástico que se desprende
> de ellas en el vuelo, esas se pueden usar en todos
> los choques, mismo tratamiento prácticamente que
> las brenneke y las brenneke magnum, la diferencia
> es que estas en choques cerrados dan más buenos
> resultados que las anteriores.
>
>
> Espero que eso aclare un poco el tema, si me
> equivoco en algo, corregidme.
>
> Saludos!



Editado 2 vez/veces. Última edición el 29/04/2010 00:46 por toni de vilanova.
avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 01:18
PUES QUE DECIR ,QUEDE FLIPAO JA JA
SI CLARO QUE ME GUSTARIA SABER DE LA VELOCIDAD Y ENERGIA DEL 20
YA QUE ES LO QUE TENGO
PERO SERIA LINDO UNA COMPARATIVA CON EL 12
¿ QUE OPINAS ?
Y SI VER ALGO DE ALCANSE , RASANTE , PENETRACION EN FIN
PARA MI SERIA APRENDER COSAS NUEVAS
DESDE YA GRACIAS , FAMILIA smileys with beer
avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 10:08
toni de vilanova Escribió:
-------------------------------------------------------
> rugi Escribió:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Montero, si me permitis, os digo que quiere
> decir
> > esas letras.
> >
> > PB-IC-SP ****
> > PB-CL-SP C*****
> >
> > Las dos letras SP significan "steel proof"
> > probados para perdigones de acero.
> > Las dos letras PB significan "Plomo". del latin
> plumbum, numero atomico 82. Aunque dicen
> > las malas lenguas, que tambien se puede
> considerar
> > ademas las inciales "Pietro Beretta" jaja.
> >
> > entonces, lo otro es(remarcado en negrita):
> >
> > Estrellas Nomenclatura Britanica o que
> usa
> > Beretta normalmente...
> >
> --------------------------------------------------
>
> > ----------------------
> > True cylinder Skeet (SK)
> > ***** Improved cylinder Cylinder (CL)
> 18,3 a 18,5
> > **** 1/4 Improved cylinder (IC) 18,0 a
> 18,3
> > *** 1/2 Modified (M) 17,7 a 17,9
> > ** 3/4 Improved modified (IM) 17,4 a
> 17,6
> > * Full Full (F)17,1 a m17,3
> >
> > Por tanto, vemos que el CL es un poco más
> abierto
> > que el IC (cuantas más estrellas, mas
> abertura,
> > ....
>>...
> > Saludos!

En lo de las décimas, lo que se mira realmente es la diferéncia entre el diámetro de la ánima del cañón en la recámara, que suelen ser cilindrico, normalmente 18,4 - 18,3 mm con el diámetro de la boca en fuego, asi, se puede sacar que:

Suponiendo un cañón cilindrico de 18,4 de anima:

1-2 décimas (****). ( ¿¿porque??... 18,4 - 1 ó 2 decimas = 18,3 ó 18,2 que equivale quatro estrellas...)
3-4 décimas (***).
8-9 décimas (**).
9-11 décimas (*)

Algun ejemplo a la practica, como ha escrito toni:

Exterior, una estrella:


Exterior tres estrellas:


Exterior una estrella:
avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 10:32
como siempre perfecto, asi como no vamos a aprender.
avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 10:38
Sois dos maquinas que me dejan acojonao



avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 10:41
Inconmensurable chicos así da gusto entre Toni y Rugi nos van a hacer unos cracks en armas.

A ver si para otra ocasión distinta a esta quedada organizamos una Master Class con estos dos maestros



avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 11:13
aqui lo que sea con tal de juntarnos otra vez
avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 12:26
rugi, me dejas sin palabras.buen post, si señor.
avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 14:56
Y hay pocas personas que dejan a toni sin palabras.... A parte de las rubias de 1,80 jajaja
avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 15:12
Las rubias lo dejan sin fluidos que es distinto JAJAJAJAJAJAJA the finger smiley



avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 19:47
Rugi, me compro un sombrero, me lo pongo y ....sombrerazo por el post que te has marcado! Muchísimas gracias. Eres un fiera macho.
Re: CONSULTA
29-04-2010 21:12
que me emociono ajjaja `pues en andalucia con el 20 vale y donde no hay monte cerrao pero en mi coto ujj aveces el 12 es pequeño
avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 22:51
PUES YA TE EXPLICARON LOS VETERANOS
HAY QUE APUNTAR Y PONER EL PLOMO EN SU LUGAR
avatar Re: CONSULTA
29-04-2010 23:15
Gracias chicos, pero no hay para tanto pero realmente lo que he hecho es ampliar un poco lo dicho por Toni, no hay más. Da gusto poder compartir conocimientos con vosotros y si eso sirve para que todos vayamos entrando cada dia un poquito mas en este mundo, ya me doy por satisfecho! Toni, yo también, desde hace tiempo, que me quité el sobrero contigo tongue sticking out smiley

Saludos! smileys with beer
avatar Re: CONSULTA
30-04-2010 09:13
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