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Armas, óptica y balística

avatar CALIBRE 9,3 x 62
18-06-2017 18:26
Sin prisa voy mirando rifle para rececho y quiero ver bien el tema del calibre ideal.... Yo siempre había pensado en el 270 pero la idea de un cerrojo rectilíneo para todo (batidas y algún rececho) me atrae mucho!!

Que opináis sobre este calibre??

Saludos



Sabe más el zorro por viejo que por zorro...



Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/06/2017 18:28 por josepc.
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
18-06-2017 18:45
.



Quien te lastima, te hace fuerte. quien te critica te hace importante.
Quien te envidia te hace grande.

juzgar a una persona no define quien es ella, define quien eres tu.
"no mires a nadie hacia bajo al menos que sea para ayudarle a levantarse".



Editado 2 vez/veces. Última edición el 30/06/2017 21:16 por toni de vilanova.
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
18-06-2017 21:16
Coincido con Toni Josep. El calibre 9.3X62 en mi opinión es demasiado contundente. Con un 7mm Rem Mag vas sobrado para todas las circunstancias.



avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
19-06-2017 10:08
el 9,3x62 para rececho no lo veo, para batidas si, pero rececho....



avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
19-06-2017 15:58
Opciones:

7x64 Es un calibre de los considerados ideales para lo que comentas, con la punta KS de 123grains para rececho, colocando el cero en la DRO 194 metros, a 250 metros cae 8 cm y llega a 706 m/s, hablamos de casi el mismo peso de punta que tradicionalmente se usa en los 6,5x57, pero con mucho mas "empuje", luego para batidas tienes otras puntas, aunque sinceramente, con esta ya se mata.

30.06, gustará mas o menos pero es "el todoterreno".

270 win, es el único calibre que me haría dudar de no coger un 7x64, y ojo, estamos hablando de tres calibres de prestaciones muy similares, pero el 270win fué concebido para tirar puntas de 130 grains, y eso lo hace letal e inmensamente equilibrado para el rececho y de un calibre americano con el que cobran osos, alces, cerdos, poco se puede dudar de sus efectos en batida.

Al final si te fijas en los pequeños detalles verás que para el 7mmrmg, RWS (Grupo RUAG, principal fabricante del mundo), fabrica 3 tipos de punta y solo con un peso cada una (sin contar las sin plomo), por contra para el 7x64 lo fabrica en 7 tipos de punta distintos y en dos de ellas con dos pesos distintos, lo que te da 9 opciones.

Sin duda el 7mmrmg es un calibrazo, pero el mundo es muy grande y hay más opciones, y creo que en la franja justo por debajo del 7mm tienes las que se adaptan mas al tipo de caza que comentas, y más suaves de disparar, sobretodo en rececho que es donde se nota el retroceso de forma totalmente distinta que en la batida.

Sobre el 9,3x62 puedo opinar poco, es un calibre jabalinero de postura corta, que peca en los dos extremos, es totalmente innecesaria por grande para "cerca" y totalmente inapopiada pol lenta y por tanto poco contundente para "lejos", no hay que olvidar que nos guste o no, es un calibre Africano, le pese a quien le pese, también es cierto que mucha gente se siente mas segura con esas balas grandes para cazar marranos de 80 kgrs, y en cierto modo es totalmente cierto que lo que mas mata es la seguridad con la que tira el cazador.
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
19-06-2017 18:25
El calibre "todoterreno" como bien te han dicho: .30-06
Otro calibre muy bueno, en particular para recechos: 7 mmRM
Aunque algunos te dirán que para batidas y rececho: .300
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
19-06-2017 19:58
270 win y 7x64 creo que son los dos mejores para esto. Hablaré con un conocido que tiene un 270win a ver cual es su opinión, tiene un browning acera... Un cerrojo rectilíneo que fabricaron hace unos años.

El 7mmRM creo que es demasiado potente al disparar y para un tiro largo de rececho......


Gracias



Sabe más el zorro por viejo que por zorro...
Re: CALIBRE 9,3 x 62
19-06-2017 22:35
Cita
carloscsg1979
el 9,3x62 para rececho no lo veo, para batidas si, pero rececho....



Carlos mi sobrino, creo que no va muy descaminado y coincide un poco conmigo, el 9,3 x 62, aparte de tener una burrada de greins, de velocidad no va muy sobradas, y eso le hace que no cumpla como lo harían otras mas adecuadas, luego eliges el calibre que que quieras, pero te juegas 200 mts x segundo y estos son muchos metros,
Re: CALIBRE 9,3 x 62
19-06-2017 23:21
Una opción a tener en cuenta y no dejes de ver el calibre 270 WSM, nunca lo he tenido, pero por sus carazteristicas muy bien podía ser interesante para recechos, tienes municioné con pocos greins y a velocidades supersónicas MIRALO Y un saludo Josepcthumbs up,
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
19-06-2017 23:47
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
20-06-2017 10:07
Ten en cuenta Josep que "necesitamos" dos rifles, uno para batidas y uno para rececho porque hace años que nos engañan y nos acostumbran a consumir, de eso no te quepa duda, se ha instalado entre los cazadores una serie de prejuicios asquerosos sobre lo que debe ser o no debe ser, y hoy decir que uno montea y rececha con el mismo rifle parece que es de cazador de "segunda", yo tengo la gran ventaja de ser un poco borde y muy pasota, con lo que suelo pasarme las opinones de los demás por el arco del triumfo siempre que esas opiniones sean sobre como he de vestir cazando, cuantos rifles he de tener, cuantas escopetas y tantas otras cojonadas vanidosas, no te negaré que en su momento piqué como un canelo y entré en el frenético mundo cinegético del aparentar algo que no se es, nunca me acostumbré a comer con tantos tenedores y cuchillos distintos y brillantes un cátering de mierda, por suerte se me pasó rápido la tontería y volví a encontrar el placer de cazar en casa, mas al Norte de los dulces llanos, donde winter is coming.

Con el paso del tiempo te das cuenta que lo único que se necesita para cazar es TIEMPO, y esa es la inversión mas cara que debe hacer un cazador.

El único motivo que debe ser el punto de partida para adquirir un equipo/rifle especialista en una modalidad es tener el tiempo suficiente para disfrutarlo, y el motivo técnico de tener un rifle de batida y un rifle de rececho es solo el peso del rifle y el visor, porque el calibre puede ser perfectamente el mismo, el peso es un factor absurdo que se vuelve importante tras cuatro o cinco horas subiendo y bajando canales de tartera en el pirineo.

Si vas a realizar 14 o 15 recechos al año te sobra con el rifle de batida, con un 30.06 o con un 270w, invierte en dos visores, uno de batida y uno de rececho ligero y de 12 aumentos o mas, aunque con 12 rececha absolutamente todo.

De todos modos y siendo sensatos mírate los Blaser, de segunda mano, se vendieron muchos de estos de postín que ahora los regalan de segunda mano porque muchos no saben ni por donde sale la bala, te hablo de Blaser solo porque te permite de forma extremadamente sencilla tener varios cañones y eso hoy es la solución mas simple y económica a medio plazo para tener un abanico de posibilidades más amplio.
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
20-06-2017 15:04
el 9,3x62 no vale para rececho, a ver, valer puede sacarte del apuro pero comprarlo para eso? pues NO
es un calibre de batida

la batida y el rececho no tienen nada que ver, i cada situacion tiene un un rifle.

Si tienes que elegir un calibre para rececho antes del 7mmRM elige mejor el 300WM
Se de lo que hablo el 99% de la caza mayor que practico yo es rececho y he visto muchos pinchados con el 7.

Si no tienes otro rifle y vas a dar el paso, entonces olvidate del magnum y elige un 30-06 o un 270.

Un saludo
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
20-06-2017 16:36
Cita
Penitente
Ten en cuenta Josep que "necesitamos" dos rifles, uno para batidas y uno para rececho porque hace años que nos engañan y nos acostumbran a consumir, de eso no te quepa duda, se ha instalado entre los cazadores una serie de prejuicios asquerosos sobre lo que debe ser o no debe ser, y hoy decir que uno montea y rececha con el mismo rifle parece que es de cazador de "segunda", yo tengo la gran ventaja de ser un poco borde y muy pasota, con lo que suelo pasarme las opinones de los demás por el arco del triumfo siempre que esas opiniones sean sobre como he de vestir cazando, cuantos rifles he de tener, cuantas escopetas y tantas otras cojonadas vanidosas, no te negaré que en su momento piqué como un canelo y entré en el frenético mundo cinegético del aparentar algo que no se es, nunca me acostumbré a comer con tantos tenedores y cuchillos distintos y brillantes un cátering de mierda, por suerte se me pasó rápido la tontería y volví a encontrar el placer de cazar en casa, mas al Norte de los dulces llanos, donde winter is coming.

Con el paso del tiempo te das cuenta que lo único que se necesita para cazar es TIEMPO, y esa es la inversión mas cara que debe hacer un cazador.

El único motivo que debe ser el punto de partida para adquirir un equipo/rifle especialista en una modalidad es tener el tiempo suficiente para disfrutarlo, y el motivo técnico de tener un rifle de batida y un rifle de rececho es solo el peso del rifle y el visor, porque el calibre puede ser perfectamente el mismo, el peso es un factor absurdo que se vuelve importante tras cuatro o cinco horas subiendo y bajando canales de tartera en el pirineo.

Si vas a realizar 14 o 15 recechos al año te sobra con el rifle de batida, con un 30.06 o con un 270w, invierte en dos visores, uno de batida y uno de rececho ligero y de 12 aumentos o mas, aunque con 12 rececha absolutamente todo.

De todos modos y siendo sensatos mírate los Blaser, de segunda mano, se vendieron muchos de estos de postín que ahora los regalan de segunda mano porque muchos no saben ni por donde sale la bala, te hablo de Blaser solo porque te permite de forma extremadamente sencilla tener varios cañones y eso hoy es la solución mas simple y económica a medio plazo para tener un abanico de posibilidades más amplio.


Lo primero es el tiempo, está claro....otra cosa es que la mayor va a más y hay que tenerlo en cuenta!!

Mi idea de tener un buen rifle para todo e intentar disfrutarlo siempre que pueda creo que es lo que debería hacer... Realmente con lo que tengo me apaño (el Bar II con el Smitd&Bender Exos 1-8x24 y monturas apell) Pero lo que estoy mirando "sin prisa" es vender el Bar y Apell, y comprar un Merkel Helix y montarle mi visor. Quiero esperar una buena oferta si es que la hay este año o el que viene....

Respecto a los blaser he mirado algunos pero te vas a 3.000€... Y el Helix es mejor y nuevo!!

Por cierto, de segunda mano Merkel Helix casi que no hay, solo alguno y en calibres raros para aquí como el 9,3x62.

saludos



Sabe más el zorro por viejo que por zorro...



Editado 2 vez/veces. Última edición el 21/06/2017 02:41 por josepc.
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
21-06-2017 11:49
Cita
Senik
el 9,3x62 no vale para rececho, a ver, valer puede sacarte del apuro pero comprarlo para eso? pues NO
es un calibre de batida

la batida y el rececho no tienen nada que ver, i cada situacion tiene un un rifle.

Si tienes que elegir un calibre para rececho antes del 7mmRM elige mejor el 300WM
Se de lo que hablo el 99% de la caza mayor que practico yo es rececho y he visto muchos pinchados con el 7.

Si no tienes otro rifle y vas a dar el paso, entonces olvidate del magnum y elige un 30-06 o un 270.

Un saludo
thumbs upthumbs up
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
30-06-2017 02:18
Ayer pasé por la armería para ver bien el Helix y la verdad es que es una pasada ese cerrojo, es muy rápido!!

El armero, uno de los mejores de Barcelona, me recomendó el 30-06 y en fibra....... Calibre muy similar al 7x64 y con muchísima variedad de balas. A parte de la confianza que yo le tengo (esto me lo recalcó mucho).

Y en fibra por peso, dureza, humedad y cambios de temperatura. Que opináis de esto???

Saludos,



Sabe más el zorro por viejo que por zorro...
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
30-06-2017 10:44
El 30.06 te servirá para todo, sobretodo para batida.

La ventaja del 270win o del 7x64 es que el primero trabaja de forma excelente con las puntas de 130 grains y el segundo con las KS de 123 grains, lo que los transforman en calibres prácticamente especialistas de rececho y con las de peso superior no dan ningún problema en batidas, es cierto que hay menos "tipos" de puntas, pero el 30.06 da su rendimiento óptimo de 165 a 185 grains (mas o menos), y seguramente en la franja baja lo mas equilibrado son las de 150, por lo que teniendo mas "tipos" de punta tiene seguramente menos abanico de posibilidades en alta montaña.

Que un calibre tenga 20 tipos de punta cuando lo que necesetamos es encontrar 2, puede que sea garantía de algo, pero no de lo que necesitamos pues no andaremos cambiando de puntas cada fin de semana, además tener 20 tipos de punta distintos del mismo peso no nos aporta nada, pues eligiremos una y punto.

Pero repito, el 30.06 si algo tiene es que sirve para todo, gustará mas o menos, pero es un calibre tan standar que se usa para todo con efectividad.

Sobre armeros, por mas que los conozca y cace con ellos, nunca olvido que tienen un negocio, por mas que me aconsejen nunca olvido que tienen un negocio, y la mayoría de veces solo me aconsejan calibres que ellos tienen disponibles en estoc, como curiosidad preguntale si tiene en estoc el 7x64 en el Helix, si no lo tiene es evidente que el 30.06 es mucho mejor, por lo menos para el.

Sobre la fibra, hoy sin duda es mejor que la madera, menos mantenimineto, menos precauciones, mas barata y mas duradera, otra cosa es la estética pero eso, como los culos, cada uno tiene la suya, por tanto no es un factor opinable.

Haz otra pureba divertida si quieres, por enredar mas que nada, pregunta a gente que entienda de calibres y municiones cual es la punta ideal de rececho de un 270win, luego pregunta cual es la punta ideal de rececho de un 7x64, obtendrás una respuesta clara, luego pregunta cual es la punta de rececho del 30.06, aquí ya no obtendrás una respuesta clara.
Re: CALIBRE 9,3 x 62
30-06-2017 11:25
Cita
josepc
Ayer pasé por la armería para ver bien el Helix y la verdad es que es una pasada ese cerrojo, es muy rápido!!

El armero, uno de los mejores de Barcelona, me recomendó el 30-06 y en fibra....... Calibre muy similar al 7x64 y con muchísima variedad de balas. A parte de la confianza que yo le tengo (esto me lo recalcó mucho).

Y en fibra por peso, dureza, humedad y cambios de temperatura. Que opináis de esto???

Saludos,

Yo lo tendria claro, sintetico y 30-06.

Yo con el 30-06 estoy muy contento, me va de fabula en recechos.y en batidas todavia no he fallado un cochino, alguno me ha andado algunos metros pero ya ha sido fallo mio por no meter la bala donde tocaba.

Por lo demas es un buen calibre yo para mi gusto el 300 es demasiado he visto jabalies tocados y los he visto demasiado masacrados aunque para gustos....
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
30-06-2017 11:48
Como ya te comenté el otro día yo lo tendría muy claro, siempre en madera y en cerrojo de toda la vida, nada de rectilíneos, llámame sentimental.

Solo recechos: 270 Win
Para todo: 30-06

El 270 Win tiene una excelente rasante, compaginado con puntas de 130 grains le hacen ser un calibre demoledor, para mi el calibre de rececho por excelencia.

El 30-06 tiene muchos detractores, pero recordemos que su origen militar les hace mortíferos a muchos metros de distancia, tienes variedad de puntas y grains, munición en todas las armerías, si te quedas sin balas en alguna batida o monteria siempre te las puede dejar un compañero, como dice Penitente donde mejor se maneja es de los 165 a los 180 grains.

Plantéate una cosa si solo es para rececho, ¿que tal un monotiro?
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
30-06-2017 13:00
Sin ser especialista en nada, lo que sí tengo claro es que elegiría el calibre más versátil. Tienes un visor que no es especialista, pero que te puede cumplir en el 90% de las situaciones. Empezando por ahí, si eligieras un 270W rectilineo, tendrias un rifle y calibre especifico con un visor muy bueno pero versátil... no sé, lo que puedes ganar por un lado, bajas las prestaciones por el otro. Y el calibre "para casi todo" hoy creo que es el 30.06.

Lo suyo? 2 rilfes y dos visores, al pelo.
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
30-06-2017 18:24
Hay que pedirlo Petinente... Él allí tenía un 270win, 7mm, 300 y alguno más. Y no me recomendó ninguno de ellos!! De todas maneras me están mirando a ver si sale alguna oferta, que en estas fechas suelen salir...

Kenzo.. Yo quiero un rifle para todo, un monotiro no entra en lo que busco.

Javi.. De esta manera tendría un buen equipo que cumpliría bien en todo... De la otra manera a igual de presupuesto tendría dos, pero regulares... Estoy convencido de que un Helix con el Exos y dos buenas puntas es mejor!!

Saludos



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avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
03-07-2017 10:45
El visor es suficiente, es simplemente un problema de costumbres, yo empecé los recechos de sarrio hace muchoas años con lo que había, y por aquel entonces los "especialistas" llavaban visores x6 fijos, y con eso se recechaba absolutamente todo, lo que pasa que la moda de hoy parece que si no llevas un visor de mas de 12 aumentos ya no seas un buen recechador y yo creo que es justamente lo contrario, es el mal recechador el que necesita tantos aumentos, el bueno se acerca a la pieza.
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
03-07-2017 16:06
De momento creo que la mejor elección sería el 7x64 con la punta KS en 10,5gr (165 greins) para batidas y en 8gr (123 greins) para rececho...

El tema está que pasará al graduarlo.... lo graduo con la de batida para tirar entre 10 y 150 mts y lo dejo perfecto ok. Y luego pruebo la otra a 50, 100, 150, 200, 250, 300 mts a ver que pasa ?? La de batida será la que más usaré y tengo que empezar por esa.. Luego para la otra ya no podré tocar nada!!



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avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
03-07-2017 17:09
Cita
josepc
De momento creo que la mejor elección sería el 7x64 con la punta KS en 10,5gr (165 greins) para batidas y en 8gr (123 greins) para rececho...

El tema está que pasará al graduarlo.... lo graduo con la de batida para tirar entre 10 y 150 mts y lo dejo perfecto ok. Y luego pruebo la otra a 50, 100, 150, 200, 250, 300 mts a ver que pasa ?? La de batida será la que más usaré y tengo que empezar por esa.. Luego para la otra ya no podré tocar nada!!

Lo ideal de un rifle polivalente es tener dos visores.

No obstante de toda la vida que esto se ha solucionado "marcando" los clics del visor, como si de una torreta balística de estas "modernas" se tratase, estas torretas no son otra cosa que distintas posiciones de los "clics" en función de la distancia, pasa lo mismo al cambiar de grains, que tienen una caida distinta, por tanto la solución es la misma como si cambiasemos de distancia, se debe "marcar" la torreta en dos posiciones, una para los 165 y otra para los 123, aunque si bien es cierto que también se puede corregir en el tiro con la práctica en cada punta.

Pruebalo con tipex y pincel muy fino, o con un indeleble blanco y uno fosforito, con mucho cuidado en el girador de la torreta marcas las dos posiciones.
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
03-07-2017 19:44
Lo estudiaré a ver pero eso de ir tocando no me termina de convencer....

Otra opción podría ser utilizar en 30-06 la KS de 9,7 gr (150greins) para todo y graduada a 180 mts que balea muy bien a 50, 100, 200 mts y si alguna vez hay que tirar a 300 mts saber que el tiro baja 25 cm....



Sabe más el zorro por viejo que por zorro...
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
05-07-2017 18:52
Alguien sabe si el calibre 30-06 se puede utilizar en Francia ???

Hace unos años no se podía... pero actualmente ???



Sabe más el zorro por viejo que por zorro...
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
05-07-2017 19:31
Creo recordar que el compañero Senik comento que ahora si se podía utilizar el 30-06 en Francia.
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
06-07-2017 11:54
Cita
josepc
Alguien sabe si el calibre 30-06 se puede utilizar en Francia ???

Hace unos años no se podía... pero actualmente ???

Actualmente sin problema Josep, como te ha dicho Kenzo.
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
06-07-2017 21:47
Después de más de dos años valorando la opción de cambiar de rifle, viendo varios modelos que me gustaban, nuevos, de ocasión, etc... Hoy lo he encargado!! Finalmente me he decidido por el Merkel Helix Explorer de fibra gris y en calibre 30-06.

Le monto mi visor, el Exos con monturas Apel para el carril Picantinny que lleva el rifle. En dos o tres semanas lo tendré y lo graduaré en un campo de 200 mts y con la RWS KS 10,7gr (165 greins) que utilizaré para todo. Mi FN Bar II con Apel en la misma armería se lo quedan ya que me lo han valorado bien y lo tienen colocado.

Espero no haberme equivocado con la elección por que este ya me jubilará!!

Gracias por los consejos, cuando lo tenga os pondré unas fotos del rifle y la graduación...

Saludos



Sabe más el zorro por viejo que por zorro...
avatar Re: CALIBRE 9,3 x 62
06-07-2017 21:55
Enhorabuena por la adquisición, cuando lo tengas avisa y vamos juntos al campo de tiro que yo tengo que revisar mi visor, tengo una cosilla que hacer en diciembre........
Re: CALIBRE 9,3 x 62
06-07-2017 23:02
Cita
Kenzo
Enhorabuena por la adquisición, cuando lo tengas avisa y vamos juntos al campo de tiro que yo tengo que revisar mi visor, tengo una cosilla que hacer en diciembre........

Que haras tu en diciembre?
Espero que sea por mi tierra y asi nos vemos.
Saludos
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